Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pakt Ribbentrop-Mołotow, Sojuszem wojskowym?
     
tomekb91
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 70.784

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/11/2012, 12:44 Quote Post

Kiedyś na pewnym anglojęzycznym forum historycznym czytałem dyskusje o tym, czy można mówić o pakcie R-M również jak o sojusz wojskowy(militarnym)?
Wczoraj wieczorem przeglądając książkę A.Czubińskiego "Euorpa XX wieku" znalazłem takie oto zdanie: [...]do Moskwy zaproszono ministra spraw zagranicznych Trzeciej Rzeszy Joachima von Ribbentropa i podjęto z nim bezpośrednie rozmowy finalizujące trwające od kilku miesięcy rokowania. Radziecko-niemiecki uklad o nieagresji podpisano 23 sierpnia. Układ o nieagresji faktycznie był jednak ukladem o sojuszu. Podpisano go na 10 lat.[...]
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.253
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 25/11/2012, 13:24 Quote Post

Ciekawy jestem przeciw komu taki sojusz był skierowany?
Istotą takiego porozumienia jest wspólny przeciwnik.
Na upartego, można pisać w tym kontekście jedynie o Polsce.
W takim razie, uległ on (sojusz) skonsumowaniu na początku października 1939r.

Oczywiście - Sojuszu w tym przypadku nie zawarto, natomiast dokonano podziału stref wpływów i podpisano umowę gospodarczą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.651
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 20/08/2015, 1:13 Quote Post

Mam pytanie. Kim są następujące osoby ze zdjęcia: młody blondyn stojący na prawo od Stalina (trzymający w ręku jakieś papiery) i wysoki młody człowiek stający za Szaposznikowem skranie z lewej strony fortografii?

Ten post był edytowany przez emigrant: 20/08/2015, 1:13

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kizior
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 594
Nr użytkownika: 94.156

Michal
Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: automatyk
 
 
post 23/08/2015, 13:12 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 20/08/2015, 1:13)
Mam pytanie. Kim są następujące osoby ze zdjęcia: młody blondyn stojący na prawo od Stalina (trzymający w ręku jakieś papiery)

Władimir Nikołajewicz Pawłow - wtedy I sekretarz Pełnomocnego Przedstawicielstwa ZSRR w Niemczech, a także tłumacz z niemieckiego
QUOTE(emigrant @ 20/08/2015, 1:13)
wysoki młody człowiek stający za Szaposznikowem skranie z lewej strony fortografii?
*


Richard Schulze-Kossens - adiutant Ribbentropa

Ten post był edytowany przez Kizior: 23/08/2015, 13:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.989
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 30/09/2015, 20:22 Quote Post

W najnowszym numerze tygodnika "Przegląd" w artykule "Toasty za rozbiór Polski" w oparciu o archiwa niemieckie znalazła się informacja, że III Rzesza miała w ambasadzie ZSRR w Berlinie swojego agenta, jak napisano byłego funkcjonariusza GPU skierowanego do dyplomacji.
Zawsze interesowało mnie ilu w czasie tej paranoi szpiegomanii w stalinowskim ZSRR, czy stalinowskiej Polsce naznaczonej śmiercią wielu niewinnych ludzi, uchowało się prawdziwych szpiegów. Może uda się kiedyś sprecyzować, kto mógł być tym agentem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.651
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 30/09/2015, 21:15 Quote Post

QUOTE(Kizior @ 23/08/2015, 13:12)
QUOTE(emigrant @ 20/08/2015, 1:13)
Mam pytanie. Kim są następujące osoby ze zdjęcia: młody blondyn stojący na prawo od Stalina (trzymający w ręku jakieś papiery)

Władimir Nikołajewicz Pawłow - wtedy I sekretarz Pełnomocnego Przedstawicielstwa ZSRR w Niemczech, a także tłumacz z niemieckiego
QUOTE(emigrant @ 20/08/2015, 1:13)
wysoki młody człowiek stający za Szaposznikowem skranie z lewej strony fortografii?
*


Richard Schulze-Kossens - adiutant Ribbentropa
*


Dzięki za to!

Ten post był edytowany przez emigrant: 30/09/2015, 21:16
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 849
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 4/10/2015, 8:07 Quote Post

Według mnie to nie był sojusz wojskowy. Było to tylko zabezpieczenie Niemiec przy ataku na Polskę i Kraje Zachodnie, żeby ZSRR nie włączyło się do wojny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.651
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/10/2015, 11:03 Quote Post

QUOTE(freddy @ 4/10/2015, 8:07)
Według mnie to nie był sojusz wojskowy. Było to tylko zabezpieczenie Niemiec przy ataku na Polskę i Kraje Zachodnie, żeby ZSRR nie włączyło się do wojny.
*


Był to układ także wojskowy, bo obejmował współpracę wojskową (także współpracę służb specjalnych). Poza tym nie zapominajmy, że Pakt R-M poprzedził bezpośrednio układ o granicach i przyjaźni między III Rzeszą a ZSRR zawarty 28 września 1939 roku. Jedyne, co tu zgrzyta, to nieszczerość obu zawierających sojusz, ale historia jest pełna takich doraźnych sojuszy, kiedy to w czasie późniejszym sojusznicy skoczyli sobie do gardeł.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.700
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 4/10/2015, 11:09 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 4/10/2015, 12:03)
Był to układ także wojskowy, bo obejmował współpracę wojskową (także współpracę służb specjalnych).


To poproszę o odpowiednie cytaty. Bo kroi się jak widzę naukowa sensacja! laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.651
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/10/2015, 11:31 Quote Post

QUOTE(Woj @ 4/10/2015, 11:09)
QUOTE(emigrant @ 4/10/2015, 12:03)
Był to układ także wojskowy, bo obejmował współpracę wojskową (także współpracę służb specjalnych).


To poproszę o odpowiednie cytaty. Bo kroi się jak widzę naukowa sensacja! laugh.gif
*


Pakt nie zawierał takich artykułów, ale był wstępem do współpracy na polu militarnym jeśli chodzi o zaopatrzenie w surowce wykorzystywane w wojsku z jednej strony i technikę wojskową z drugiej.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.700
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 4/10/2015, 11:50 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 4/10/2015, 12:31)
Pakt nie zawierał takich artykułów, ale był wstępem do współpracy na polu militarnym jeśli chodzi o zaopatrzenie w surowce wykorzystywane w wojsku z jednej strony i technikę wojskową z drugiej.


Czyli nie był, ale był.... Interesująca logika, powalająca precyzja wywodu. Jak zwykle. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.651
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/10/2015, 12:13 Quote Post

QUOTE(Woj @ 4/10/2015, 11:50)
QUOTE(emigrant @ 4/10/2015, 12:31)
Pakt nie zawierał takich artykułów, ale był wstępem do współpracy na polu militarnym jeśli chodzi o zaopatrzenie w surowce wykorzystywane w wojsku z jednej strony i technikę wojskową z drugiej.


Czyli nie był, ale był.... Interesująca logika, powalająca precyzja wywodu. Jak zwykle. wink.gif
*


Źle się wyraziłem na początku i uściśliłem, o co mi chodziło. Tyle.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Miro P
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 702
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 27/10/2015, 21:49 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 4/10/2015, 12:03)
QUOTE(freddy @ 4/10/2015, 8:07)
Według mnie to nie był sojusz wojskowy. Było to tylko zabezpieczenie Niemiec przy ataku na Polskę i Kraje Zachodnie, żeby ZSRR nie włączyło się do wojny.
*


Był to układ także wojskowy, bo obejmował współpracę wojskową (także współpracę służb specjalnych). Poza tym nie zapominajmy, że Pakt R-M poprzedził bezpośrednio układ o granicach i przyjaźni między III Rzeszą a ZSRR zawarty 28 września 1939 roku. Jedyne, co tu zgrzyta, to nieszczerość obu zawierających sojusz, ale historia jest pełna takich doraźnych sojuszy, kiedy to w czasie późniejszym sojusznicy skoczyli sobie do gardeł.
*


Sojusz(układ) wojskowy z reguły zakłada gwarancję wzajemnego przyjścia sobie z pomocą w razie agresji ze strony państw trzecich.(patrz NATO).Pakt Ribbentrop-Mołotow nic takiego nie zakładał. Zawierał natomiast klauzulę, że gdyby któraś ze stron znalazła się w stanie wojny, druga nie udzieliłaby jej wrogowi pomocy, żadna z nich nie miała również przystępować do jakiegokolwiek bloku skierowanego przeciwko drugiej stronie.
Sam Hitler w styczniu 1940 r. powiedział Mussoliniemu , ze Pakt z Rosją stanowił tylko taktyczną i gospodarczą konieczność do chwili zabezpieczenia sobie tyłów na zachodzie. Co do reszty "Niemcy i Rosja to dwa obce światy".Źródło - Stephen G.Fritz "Ostkrieg . Front wschodni: wojna na wyniszczenie str.45
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.651
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 27/10/2015, 21:55 Quote Post

QUOTE(Miro P @ 27/10/2015, 21:49)
Co do reszty "Niemcy i Rosja to dwa obce światy".Źródło - Stephen G.Fritz "Ostkrieg . Front wschodni: wojna na wyniszczenie str.45
*


Jak na "obce światy" to wykazywały zadziwiająco dużo podobieństw...
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 781
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 22/01/2020, 13:27 Quote Post

Niemcy nie są obecnie zadowoleni z tego paktu. Uważają, że zdobycz terytorialna Stalina na Polsce w 1939 roku doprowadziła potem do szeregu ich nieszczęść, że był to jakby przyczółek do wkroczenia potem na ich tereny, utworzenia NRD, podziału Niemiec, zimnej wojny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej