| |
|
|
 Chanat Krymski, Sąsiad rzeczpospolitej
| |
|
|
|
|
A być może atak na miasta tatarskie był zbyt przewidywalny? Po prostu na Krymie można się było spodziewać odwetowej "wycieczki" Kozackiej, a mołojcom chodziło głównie o zaskoczenie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Atak czajkami-przwidywalny?Nie.Inaczej y się nie powiódł.Miasta tatarskie łupiono , owszem,zarówno "konno" jak i płynąc na czajkach.Dużo o tym jest w "Na dalekiej Ukrainie" Serczyka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
ogólnie można rzec, że własciwie tatarzy ostatni raz poważnie nam zagrozili w 1699. Później oczywiście czasami zapuszczali sie troche za granice, ale wiedzać iż właściwie zyli z napdów i łupów wojennych, to nie dziwi. I muszę pochwalić królów saskich, iż zawsze odpierali te niewielkie watachy Tatarów. A miał do nich szczególny stosunek August III. Za jego panowania Tatarzy dwukrotnie najechali płd. częsc podola i podobno tak sie bał tatarów jak nikogo innego(znamy opis jednego z dworzan, który pisał, że jak August III dowiedział się o tym, ze Tatarzy przekroczyli granicę z Polska, natychmiast wybiegł do swej sypialni i się zamknął od wewnątrz trześąc się z e strachu. potem podobno błagał Bruhla, aby ten zapłacił Tatarom by ci natychmiast "powrócili do swej ojczyzny- czyli do piekła") 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mikolaj Potocki
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 21 |
|
| Nr użytkownika: 27.624 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Bankowiec |
|
|
| |
|
krym tatarzy-to glupi bez kultury lud zyl tylko z napadów zero zródel innych dochów tylko z braku inicjatywy rzeczpospolitej zwlaszcza szlachty ziem zachodnich nalezy sie odpowiedz czemu nadal isnial
Bylo tyle planow zatakowania chantu dziwie sie ze rzeczpospolita tego nie zrobila gdyby nie powstanie kozackie.........to juz 1647 mielismy sojusz z moskali w sojusz antytatarski i juz planowano rozbior tej marionetki plany byly gotowe wszytko dobra szlachta nie chciala wojny z TURCJA ALE z chanatem chciala zgodzila sie na nia tylko wladyslaw IV chcial wojny z turcja zeby byc panem Konstantynopola
gdyby cofnac czas........gdyby Wladyslaw IV zgodzil sie tylko na chanat to i tak turcja by im nie pomogla poniewaz prowadzila ciezka wojne z wenecja
rosja chciala wraz znami zniszczyc ten kraj Kozacy chcieli lupow czytalem ze przygotowano juz tatary na wystawienie 80tys kozakow plus czern daje to 160tys wraz wojskami kwarcianymi oraz prywatnymi wraz z oddzialami wojewooctw ruskich innych zbojow poslikow litwy to mimnimum 50tys od samej rzeczpospolitej plus5-10tys z litwy i do tego ponad 120tys z Moskwy raz na zawsze bysmy zniszczyli ten kraj wybili wszytkich.
papiez oraz wenecja chciala sposnorowac armie polsko kozacka wiec pieniadze byly .........NIKT nie podwazy ze z taka armia tatarzy by odparli najazd a tak bysmy zdobyli porty czarnomorskie handel polski by wzrosnal pieniadze to boagta szlachta a szlachta bogata nieraz jak im kazano oplacala skarb .Doczytalem sie ze szlachta ziem ruskich placila 10% dochodow swoich jako jedyna wcalej rzeczpolpoitej-cytuje poczet krolow oraz szlachta z XVII ........bez zmiane zdania jednego czlowieka historia polski bylaby inna
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Mikolaj Potocki @ 14/11/2007, 19:00) krym tatarzy-to glupi bez kultury lud
Trudno sie zgodzic z takim sadem.
QUOTE zyl tylko z napadów zero zródel innych dochów
Napady byly poboczna dzialalnoscia wobec pasterstwa. Najazdy zazwyczaj oranizowali bogaci kupcy tureccy, greccy lub zydowscy rezydujacy w Kaffie lub w Konstantynopolu. Najmowali do nich tatarska biedote, ktora stale przymierala glodem.
QUOTE tylko z braku inicjatywy rzeczpospolitej zwlaszcza szlachty ziem zachodnich nalezy sie odpowiedz czemu nadal isnial
Glowna przyczyna istnienia Chanatu byla potega Turcji. Katarzyna zlikwidowala Channat dopiero kiedy odepchnela Turkow.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mikolaj Potocki
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 21 |
|
| Nr użytkownika: 27.624 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Bankowiec |
|
|
| |
|
QUOTE
tylko z braku inicjatywy rzeczpospolitej zwlaszcza szlachty ziem zachodnich nalezy sie odpowiedz czemu nadal isniala
Glowna przyczyna istnienia Chanatu byla potega Turcji. Katarzyna zlikwidowala Channat dopiero kiedy odepchnela Turkow.
zgadzam sie ale rok 1647-48 dawal szans ena zniszczenie chantu poniewaz turcja byla zajetan wojna z wenecja ktora przegrywala
zas jesli chodzi o chanata ze istnial dlatego ze turcja isniala nie zgadzam sie podczas awantur o moldawie kiedy turcja byal zjeta wojna zpersja zgadzala sie i proponowala nawet poslilki polsce zatakowniu chanatu poniewaz prowokowal rosje oraz rzeczpospolita wiec widisz nie jest tak myslirz
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wojna z Wenecja byla wojna glownie morska. Potezne tureckie sily ladowe byly wolne, wiec sie mogly bic z nami.
Napisz tez o jaka propozycje Ci niby chodzi, bo ja sobie takiej okolicznosci nie przypominam. Nawet jesli cos takiego mialo miejsce, to nie widze tego w inny sposob jak pulapke na Rzeczypospolita. Malo prawdopodobne, by Turcja chciala kiedykolwiek zrezygnowac z tak silnego i strategicznie polozonego wasala.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mikolaj Potocki
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 21 |
|
| Nr użytkownika: 27.624 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Bankowiec |
|
|
| |
|
wojna z wenecja to byla najgorsza wojna jaka turcja prowadzila w XVII o krete poniewaz turcja wyslala desant na wyspe ktory oblegal stolice i wazniejsze twierdze potem zas po kilkumiesiecy przyplywala flota wenecji niszczyla flote turecka zas armia turecka ginela spowodu braku zywnosci i tak przez 20lat
Turcja bala siewojny na innym kierunku frontu dlatego pisala do chana nawet zeby nie prowokowal wojsk rzeczpospolitej zas wrazie wojny radzila sobie sama poniewaz nie ma sil by jej pomoc do tego zblizala sie wojna z persja i turcja byla zrujnowana finasowo miala flote zniszczona armia cierpliala glod na krecie nastroje byly takie zeby nie zaczynac zadej wojny.
Dlatego wladyslaw IV od 1645 chcial wojny z turcja zdobyc konstantynopol wbierw atakujac wraz z moskaw chanat tak ze chanat zatakuja wojska kozackie i moskwieckie zas calosc pojdzie na dunaj ale szlachta zgodzila sie ze nie chce wojny z turcja poniewaz wladyslaw IV doprowadzi do tego ze turcja znajdzie sily zeby bronic sie i bedzie to dluga wojna ze zdobywaniem twierd a polska nie miala tyle pieniedzy drugi aspekt to ze posluzy wojskiem do nalozenia podatkow stalych zeby utrzymac wojsko ktore walczy na wegrzech inaczej turcy wpadna na ziemie poslkie i je zniszcza a to krok do absolutyzmu ale........jesli chodzi o chant wiedziala ze turcja nie ma sil a kozacy wystarcza plus wisniowiecki wojska kwarciarnie krol do tego pozyczyl pieniadze od malzonk iswojej na wystawienie 30tys armi plus prawie 100tys kozakow sam papiez wyslal200tys dukatow olbrzymia sume zas wencja wysylala 500tys talarow eic piendze byly ale jak to bywa w naszej histori..........
szlachta zgadzala sie na wojne z chantem krol chcial z turcja do tego koniecpolski i wisniowiecki wyszli na stepy prowokujac tatarow i wyszli na ziemie poslkie i zaczela sie wojna ale sejm zgodzil sie na wojne ze nie da juz podarunkow cale szpoleczenstwo wiedziala co sie szykuje ale krol uporczywie nie chcial atakwoac tatarow tylko ciagle turcje chcial byc panem wyzwolic ludy balkanskie gdyby zgodzil z sejmem iwyslala wojko polskie i kozakow to bysmy zniszczyli zlupili i wbili na pal tatarow jeden po drugim i tak by nie bylo powstania kozackiego .......nienawisci niezgody nie bylo by najazdow tarskich krol popelnil blad straszny na sejmie
jak zyl koniecpolski to zamiary krol kancelarza i hetmana wielkiego byly tajne i co sie stalo podarunki zawidomili ze nie zpalci juz polska nigdy-sejm sie zgodzil-2 sejm zgadzal sie na wojne wrazie gdy tatrzy zatakuja-zatakowali rok pozniej-armia stala pod lwowem piekne wojsko prawie 9tys husari 6tys autorymentu cudzosiemskiego 60dzial dragonia wszytko gotowe 50tys wojsk kozackich i nagle koniecpolski zmarl a wladyslaw IV zawsze sluchal go poniewaz spolenczetwo niemoglo sie dowiedziec co do planow 3osoby znaly to wiec wyjawil wszytko sejm oburzyl sie ze wojna zturcja ze sie nie zgadza sam kancelrz sie tez nie zgodzil ossolinski bal sie odpwoiedzilnosci zostal sam..........co bylo potem wiadomo
a tak chanat podbity przeciwnik wyeliminowany i wtedy wladyslaw IV chcial przedstawic sejmowi akt reformy panstwa stale podatki krol elekt wybierany za zycia krola i by nie bylo by rozbiorow nienawisci kozacy byli b yzadowoleni mielsi by lupy go grabienia chcnatu krol WLADYSLAW IV kochali kozacy mial unich posluch mogli wraz znim plus owjko po podbiciu chnatu ywmusic utworzenia 3 czlonu pnastwa ruskiego ks
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wbrew temu co pisze Mikołaj Potocki kultura na Krymie była dobrze rozwinięta. Kwitła tu poezja( uprawiana również przez chanów Megli Gerej 1 i Mehmet 4) . Wybitnym poetą był Halim Gerej . Krym miał świetnych historyków .Z Hadzy Mehmtem Senaj na czele .Dobrze rozwinięte był budownictwo( pałace chanów w Bakczyseraju i Sołhacie liczne meczety) Dobrze rozwinięta była oświata. Jest jednak prawdą że kultura ta nie do wszystkich docierała. Na przykład Nogaje chyba nie byli zbyt wykształceni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
hubertkm
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 42.447 |
|
|
|
Hubert |
|
Zawód: historyk sztuki |
|
|
| |
|
Mam pytanie: czy znacie jakieś publikacje, w których opracowany jest zakres stosunków polsko-tatarskich w I ćw. XVIII w.? Albo osoby, które taką tematyką naukowo się zajmują?
Znalazłem ostatnio w AGADzie interesujący list, mam propozycję opublikowania komunikatu na jego temat, ale ponieważ na co dzień zajmuję się nieco innymi sprawami, o kwestii stosunków polsko-tatarskim pojęcie mam raczje niewykraczające poza podręczniki  Nie chciałbym "przypalić głupa", mówiąc kolokwialnie, pisząc ten tekst, dlatego szukam albo publikacji, albo konsultacji.
Rozglądałem się za bibliografią i z tego co widzę, to owszem, literatura jest, ale dotycząca wcześniejszych okresów, zwłaszcza czasów nasilenia najazdów tatarskich w I poł. XVII w., gorzej z późniejszymi latami.
Sprawa jest z typu "aktualnych politycznie" w danym momencie, więc raczej odpadają wdcześniejsze okresy jako analogie.
Gdybyście polecili mi jakieśnazwisko bądź tekst, byłbym niezmiernie wdzięczny!
Pozdrawiam wszystkich serdecznie!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
L. Podhorodecki, Tatarzy
L. Podhorodecki, Chanat krymski i jego stosunki z Polską w XV - XVIII wieku
P. Borawski, Tatarzy w dawnej Rzeczypospolitej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
hubertkm
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 42.447 |
|
|
|
Hubert |
|
Zawód: historyk sztuki |
|
|
| |
|
QUOTE(rycymer @ 6/03/2008, 13:57) L. Podhorodecki, TatarzyL. Podhorodecki, Chanat krymski i jego stosunki z Polską w XV - XVIII wiekuP. Borawski, Tatarzy w dawnej Rzeczypospolitej
Ogromne dzięki!
Jeszcze pytanie, czy wiesz moze, czy przez lata od wydania tych książek cośmogło się zmienic? Jakies nowe badania, nowe ustalenia - 20 lat to sporo czasu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(hubertkm @ 6/03/2008, 14:39) QUOTE(rycymer @ 6/03/2008, 13:57) L. Podhorodecki, TatarzyL. Podhorodecki, Chanat krymski i jego stosunki z Polską w XV - XVIII wiekuP. Borawski, Tatarzy w dawnej RzeczypospolitejOgromne dzięki! Jeszcze pytanie, czy wiesz moze, czy przez lata od wydania tych książek cośmogło się zmienic? Jakies nowe badania, nowe ustalenia - 20 lat to sporo czasu...
Szczególnie polecam pozycję nr 2.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
hubertkm
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 42.447 |
|
|
|
Hubert |
|
Zawód: historyk sztuki |
|
|
| |
|
Łatwo powiedzieć, próbowałem zamówić już w 3 bibliotekach, wszędzie wszystkie egzemplarze wypożyczone... Do jakiegoś egzaminu się z tego studenci historii uczą, czy co?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja kupiłem za kilkanaście złotych w antykwariacie. Też polecam.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
3/03/2007, 23:23
