|
|
Fort Eben-Emael, Umocnienie belgijskie
|
|
|
Tomkat
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 51.417 |
|
|
|
Tomasz Korbel |
|
Zawód: Uczeñ technikm |
|
|
|
|
Witam! Widzę, że temat umarł ok 2 lat temu. Nie odkopywał bym go gdyby nie to, że chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na kilka kwestii, które przesądziły o klęsce żołnierzy belgijskich.
1. Obsługa fortu zupełnie nie była przygotowana na taki atak. Oni byli świetnie wyszkoleni pod względem strzelania z dział i innych broni w forcie. Co do walki bezpośredniej z wrogiem nie wiedzieli prawie nic. Żyli w przekonaniu, że twierdza jest nie do zdobycia i walka bezpośrednia nie wchodzi w grę. Uważali, że pancerze i beton który ich chronił był nie do ruszenia. Jakież zaskoczenie i załamanie psychiczne nastąpiło w chwili gdy drzwi "nie do ruszenia" wbiły się po wybuchu ładunku kulminacyjnego w ścianę zostawiając odbicie jak w plastelinie. Myślę, że dobrym porównaniem będzie taka sytuacja: Siedzę sobie w ciepłym bezpiecznym domku w pidżamce, niczego się nie spodziewam, a tu nagle wpadają do mnie wyszkolenie policjanci drą się na mnie i biją.
2. Nie było jedno znacznego rozkazu ataku. Był ponoć taki przypadek, że dwóch ludzi na działkach przeciw lotniczych widząc szybowce nie wiedzieli czy maja strzelać czy nie.
3. Ci ludzie nie mieli w sobie zupełnie ducha walki. Bali się. Krzyczeli do dowódcy, że trzeba się poddać, oni nie chcą ginąć. To nie byli żołnierze Wojska Polskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Obok E-E istaniała jeszcze twierdza Namur i Liege. Forty były tak umieszczone aby każdy sąsiedni mógł udzielić sobie wsparcia ogniowego w przypadku ataku.
QUOTE Wysadzili także jedno z wejść, jednak ogień z wewnętrznych stanowisk obrony uniemożliwił dalsze wtargnięcie do tunelu (
Z tego co pamiętam nie dostali się do środka ponieważ fala uderzeniowa ładunku kumulacyjnego spowodowała zbyt wielkie zniszczenia i nijak nie dało się dostać do środka.
Fort nie miał pełnej obsady część załogi wraz z oficerami była w pobliskiej wiosce w której miała swoje kwatery. Co do obrony plot. to pamiętam że były dwa działka ( i tu jest problem bo nie pamiętam czy poczwórne czy podwójne i jaki kaliber, ale wydaje mi się że 20 mm) jedno zniszczono chwilkę po wylądowaniu granatem ( jeden z Niemców nie zauważył iż jego kolega cisnął granat w stronę działka i skoczył w jego kierunku jednakże cudem uniknął obrażeń)
W sprawie ładunków kumulacyjnych to testowano je również w Czechosłowacji na zdobytych tam bunkrach. Żołnierze ćwiczyli natomiast początkowo z drewnianymi skrzyniami ponieważ bano się zdradzenia tajemnicy ładunków kumulacyjnych. A czy spadochroniarze mieli miotacze ognia, bo nie pamiętam
Warto przeczytać Wołoszańskiego "Straceńcy" chociaż wiem co o nim myślicie;P Wszystko pisałem z pamięci bo nie mam swojej książki :/ Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
Qlpi
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 53.658 |
|
|
|
|
|
|
Powody jakie warto wymienić to: -przewaga technologiczna-Niemcy po raz pierwszy użyli ładunków kumulacyjnych i dysponowali lepszą bronią. -wsparcie powietrzne-spadochroniarzy wspierały "sztukasy", dlatego żaden wypad belgijski się nie udał -brak wsparcia fortu przez inne jednostki-Belgowie obawiali się ataku na swoje umocnienia, a także nie wiedzieli ilu jest napastników
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(Speedy) uzbrojonych w działa 60 mm Speedy - czy masz może jakieś info na temat tych dział? Czy może ktoś inny wiec coś o ich parametrach?
pozdrawiam, Oskar
|
|
|
|
|
|
|
midnight
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 54.951 |
|
|
|
|
|
|
W/g mnie glowna przyczyna zdobycia Eben Emael w tak krotkim czasie (przyp. 36h) przez Niemcow nie byla ani przewaga technologiczna ani wsparcie czy jego brak tylko prosta lekkomyslnosc Belgow (by nie nazwac jej inaczej) a to dlatego iz calej fortyfikacji EE po prostu brakowalo "oczu" - tam byly tylko 3 wiezyczki obserwacyjne o bardzo malym polu widzenia, nie pozwalaly w pelni prowadzic dogodnej obserwacji, a juz napewno nie obserwacji nieba - laczac to z zastosowaniem podczas niemieckiego ataku nie Sztukasow jak ktorys z kolegow wspomnial tylko szybowcow (!) operacja niemiecka biorac na logike miala ogromne szanse powodzenia co zreszta sie stalo . A wystarczylo w okolicach stworzyc odpowiednia siec obserwacyjna.
zalaczone pliki to fity : 1 - jedna z wiez obserwacyjnych ktora w gornej czesci nosi slad zastosowania ladunku kumulacyjnego 2 - zdjecie modelu szybowca zastosowanego przez Niemcow - desant mieszczacy sie w tej maszynie to o ile nie myle sie 8-10 zolniezy z baaardzo sktomnym rynsztunkiem (ze wzgledu na nie wyobrazalna ciasnote) Polecam jeszcze uwadze 3 zdjecie przedstawiajace wnetrze jednej z wiez ze 120 (a wlasciwie drzwi, kazdy z widocznych arkuszy blachy w drzwiac ma ok 1,5 cm) do zniczenia ktorej Niemcy uzyli ladunku kumulacyjnego - pomieszczenie znajduje sie 30 m ponizej jest wielkosci ok 5 na 5 m + szyb wiezy
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/03/2009, 3:33
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
midnight Napisano 29/03/2009, 22:08 [/QUOTE]a juz napewno nie obserwacji nieba - laczac to z zastosowaniem podczas niemieckiego ataku nie Sztukasow jak ktorys z kolegow wspomnial tylko szybowcow (!) [QUOTE]
zaraz zaraz twierdzisz że podczas ataku nie zastosowano sztukasów? Jeśli mnie pamięć nie myli to sztukasy wspierały spadochroniarzy i to bardzo skutecznie. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
patrykos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 56.175 |
|
|
|
Patryk Staszczuk |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Ten fort był bardzo słaby okazało się że część umocnień była z blachy, Belgowie podczas ataku nie wiedzieli co się dzieje i praktycznie nie walczyli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE patrykos Napisano 26/05/2009, 13:40 Ten fort był bardzo słaby okazało się że część umocnień była z blachy, Belgowie podczas ataku nie wiedzieli co się dzieje i praktycznie nie walczyli.
Można wiedzieć skąd masz tą "rewelacje" O ile mi wiadomo wszystkie schrony i bunkry były z żelbetonu, oprócz 2 stanowisk działek plot. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgrywus napisał:
QUOTE Można wiedzieć skąd masz tą "rewelacje" O ile mi wiadomo wszystkie schrony i bunkry były z żelbetonu, oprócz 2 stanowisk działek plot.
Ten fort na pewno nie był bardzo słabym jak pisze Patrykos,niemniej ma on rację,że część umocnień była z blachy.Mianowicie te uznane przez Niemców za najsilniejsze forty 15 i 16 okazały sie atrapami wykonanymi właśnie z cieńkiej blachy.
QUOTE zaraz zaraz twierdzisz że podczas ataku nie zastosowano sztukasów? Jeśli mnie pamięć nie myli to sztukasy wspierały spadochroniarzy i to bardzo skutecznie.
A gdzie tam miałeś Stukasy?Właśnie po to użyto szybowców,by bezgłosnie przylecieć nad cel.Zresztą ten warunek i tak nie został osiągnięty,bo "Tante Ju" musiały wlecieć w głąb terytorium Holandii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A gdzie tam miałeś Stukasy?
Stukasy wspomagały spadochroniarzy w późniejszych działaniach i to dość skutecznie. A o tym że część fortów była z blachy nie wiedziałem. Wszędzie spotykałem się z opisem iż były one z albo z żelbetu, albo z grubej stali.
|
|
|
|
|
|
|
irek6969
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 66.611 |
|
|
|
Irek |
|
Zawód: administratywista |
|
|
|
|
Witam...
Ma ktoś może mapkę fortu z numeracją poszczególnych stanowisk. Chciałbym poznać także dokładne położenie Kanału Alberta. czy most koło wsi Kanne spina brzegi rzeki Geer?? Jeżeli tak to dwa pozostałe mosty także łączą brzegi tej rzeki.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chciałbym poznać także dokładne położenie Kanału Alberta. czy most koło wsi Kanne spina brzegi rzeki Geer?? Jeżeli tak to dwa pozostałe mosty także łączą brzegi tej rzeki.
W książce German Airborne Divisions. Blitzkrieg 1940-41(Battle Orders *4) jest nawet niezła mapka. Wynika z niej: Interesujący nas ciek/strumyk ( w oryginale Creek Geer) biegnie wzdłuż osi : Maastricht - wschód od Canne i dalej na południe ( przy zachodniej krawędzi E-E W pobliżu miejscowości Canne istniały dwa mosty. Pierwszy na kanale Alberta był, jak wiadomo obiektem pożądania grupy Granit. Drugi most znajdował się na wschód od interesującej Cię wsi i przecinał właśnie Geer. Pomiędzy Maastricht a Canne, znajdowała się jeszcze jedna przeprawa, mniej więcej w połowie drogi pomiędzy tymi miejscowościami. Natomiast na południe od Kanału Alberta, najbliższa przeprawa na Geer znajdowała się w okolicach E-E.
Ten post był edytowany przez zabs82: 19/01/2011, 22:28
|
|
|
|
|
|
|
irek6969
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 66.611 |
|
|
|
Irek |
|
Zawód: administratywista |
|
|
|
|
A mosty w Veldwoezelt i Vroenhoven są na rzece Geere. Dobrze rozumuje?? Natomiast most na Kanale Alberta w sąsiedztwie fortu Eben Emael znajdował się w rejonie Lanaye??
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A mosty w Veldwoezelt i Vroenhoven są na rzece Geere. Dobrze rozumuje??
Nie . Wszystkie te mosty są na Kanale Alberta, który opływa półkolem Maastricht po zachodniej części, w odległości 3 - 4 kilometrów od tego miasta. Natomiast Geer, w duzym uproszczeniu płynie pionowo łącząc w jednej osi Maastricht, Canne i E-E. Właśnie pod Canne oba te cieki wodna przecinają się, a w tym rejonie kanał płynie mniej więcej z południowego wschodu na północny zachód.
QUOTE Natomiast most na Kanale Alberta w sąsiedztwie fortu Eben Emael znajdował się w rejonie Lanaye??
No i tu mam problem. Ponieważ według tej mapki...... nie ma mostu na Kanale Alberta w pobliżu E-E. Jedyna widoczna przeprawa znajduję się około kilometra na południe od twierdzy. Tylko, że pożytku z niej dla Niemców żadnego, bo dosłownie zaraz obok na wschód, równolgle do Kanału Alberta biegnie Moza. A na niej przepraw żadnych. Natomiast miejscowość Lanaye w ogóle nie została uwzględniona.
PS. A co pokazuje google.maps ?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|