| |
|
|
 Skuteczność, eksploatacja pancerzy, Pancerze rzymskie - porównanie
| |
|
|
|
|
Lamelka to łączone np rzemieniami albo od razu tylko ze sobą - i jedne i drugie to po prostu łuska w antyku 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(monomachus @ 18/01/2011, 12:25) Ja mam takie pytanie. Skoro w Rzymie segmentata wyparła kolczugę (nie wiem czy można to nazwać "wyparciem"), musiała być skuteczniejsza. Więc ja się pytam dlaczego w ostateczności to pancerz kolczy w średniowieczu zdobył taką sławę podczas gdy lorica segmentata zanikła na dobre?
To ciekawe jakim cudem Włosi w XVIw. wrócili do konstrukcji folgowej? Anima wykształciła się we Wloszech ok. 1530 r. Wpływy lorica segmentata są ewidentne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wynalezienie na nowo. Elementy folgowe wchodzą już wcześniej niż w XVI w i nie ma to żadnego związku z ls
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Elementy folgowe wchodzą już wcześniej niż w XVI w Właściwie od czasu, gdy zaczęto tworzyć płytowe osłony kończyn bardziej skomplikowane niż pojedyncza nagolennica. Ale fakt Anima jako zbroja "pełnofolgowa" to jakby powrót do ls.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co nie zmienia faktu, że to wynik ponownego rozwoju patentu na folgi, nie wzorowanie się na ls. Chyba że macie na to niezbity dowód.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE nie wzorowanie się na ls Nie twierdzę czegoś takiego, to raczej "ponowne wynalezienie" tego samego patentu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Aha, bo tak zrozumiałem, szczególnie przy wypowiedzi o wpływie ls w poście MUT
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To ciekawe jakim cudem Włosi w XVIw. wrócili do konstrukcji folgowej? A no takim, że jest to rozwiązanie umożliwiające połączenie sztywnych blach z możliwością zginania kończyn czy wykonywania skłonów aż dziw, gdyby nikt nie wpadł na ten pomysł, kiedy sztywne blachy zaczęto stosować ponownie (początkowo jako uzupełnienie kolczugi). Poza tym patrz wyżej 
Ps. Już się poprawiłem
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O ile wiem, anima generalnie się nie zginała, zresztą co miałoby się zginać na klatce piersiowej albo na środku ramienia?
Jak widać, na zgięciach w łokciach występują jak najbardziej "zwykłe" osłony, bo i zginanie łokcia osłoniętego lekko ruchomymi folgami byłoby co najmneij karkołomne.
Animy wyglądają raczej na estetyczny eksperyment na od dawna wykształconej już zbroi płytowej, choć kwestia łatwiejszej obróbki, zahartowania itd, a potem połączenia mniejszych elementów też mogła wchodzić w grę.
To w przypadku bardziej "zwykłych" egzemplarzy - być może komuś łatwiej i taniej było tak to wykonać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pomijając animę W załączniku zbroja gotycka. Tutaj folgowa konstrukcja łączenia kirysu z szorcą służy właśnie umożliwianiu wykonywania skłonów i nie ma to nic wspólnego z antykiem, taka była po prostu konieczność eksploatacyjna.
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
| |
|
|
|
evocatus
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 51.560 |
|
|
|
Zawód: wolny |
|
|
| |
|
QUOTE(Theodorus @ 19/01/2011, 8:40) Wynalezienie na nowo. Elementy folgowe wchodzą już wcześniej niż w XVI w i nie ma to żadnego związku z ls
Po raz pierwszy idea pancerza podobnego do rzymskiej segmentaty czy dużo późniejszych zbroi z np. XVI wieku n.e. (blachy stalowe zachodzące na siebie, łączone od wewnątrz skórzanymi pasami) pojawiła się w pewnym stopniu dużo wcześniej- trzeba pamietać o pancerzach mykeńskich, które na ponad 1000 lat "zniknęły" jak później rzymskie segmentaty.
Trudno jednym zdaniem określić przyczyny wycofania tego typu pancerza. Z pewnością miał wielką skuteczność. 20 lat temu Brytyjczycy robili próby wytrzymałości segmentat typu Corbridge. Strzelali do rekonstrukcji ze skorpiona z odległości 37 m. Ani razu strzała nie przebiła blach. Jedynie gdy trafiła w wąski kilkucentymetrowy pas na środku pancerza (pionowy) następowało częściowe wgięcie blach do środka. W innych przypadkach następował rykoszet. Oczywiście zawsze ktoś mógł starać się trafić np. powyżej pancerze - choćby w szyję... Tylko że to już byłaby wyższa szkoła jazdy lub przypadek.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
18/01/2011, 13:22
