Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 7 8 9 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najwieksze bitwy polskie
     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 6/06/2012, 6:33 Quote Post

QUOTE(smulek @ 23/05/2012, 18:27)
Gdyby nie Bitwa pod Chocimiem prawdopodobnie Turcy zdobyli by nieudolnie rządzoną Polskę.
*



Nieudolnie rządzoną? A który kraj w tym czasie potrafił postawić pod bronią 300 000 ludzi, jak RP to zrobiła w 1621? Nawet ludniejsze niż RP Imperium Osmańskie wysłało pod Chocim "tylko" 200 tys. ludzi. Gdzie tu więc polska nieudolność?
Powiem szczerze, mam dosyć już tych zakorzenionych głęboko stereotypów na temat Polski szlacheckiej. Fakt jest taki, że nigdy wcześniej, ani nigdy później Polska nie miała takiego znaczenia w Europie, jak właśnie wtedy. I nigdy poziom życia ludzi w Polsce nie był tak dobry, jak wtedy (oczywiście nie w wartościach bezwględnych, lecz względnych, czyli w stosunku do poziomu życia w innych państwach). A że tamta Polska upadła? A co nie upadło? II RP upadła po ledwie dwóch dekadach istnienia. Uzależniona od ZSRR PRL upadła nie istniejąc nawet pół stulecia. III RP także trudno nazwać państwem niepodległym. I nie dość, że daleko jej do znaczenia, które miała szlachecka Polska, to jeszcze nie wiadomo ile potrwa... Jak przetrwa dwa stulecia, to będzie można uznać istnienie tego państwa za jako taki sukces. A jak odwrócą się kierunki migracji ludzi (czyli zamiast obecnego z Polski na Zachód, na taki, który był w tej "nieudolnie rządzonej Polsce" - z Zachodu do nas), to będzie można powiedzieć, że ta III RP nawet nie jest taka zła.
Polska Piastów? No, powiedzmy, że pod koniec szła w dobrym kierunku (choć w międzyczasie wesoło nie było), ale to była ledwie zapowiedź późniejszej potęgi Polski. Jedyne, co może z IRP konkurować, to Polska Jagiellonów.

Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 6/06/2012, 6:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #121

     
2nd earl of Rochester
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 71.266

Bartosz Kostañski
Stopień akademicki: mgr historii
Zawód: ku chwale Torunia ;)
 
 
post 6/06/2012, 11:34 Quote Post

Chyba jednak Bitwa Warszawska 1920... raczej nie ma przesady w twierdzeniu, że gdyby nie powstrzymanie pochodu wojsk Armii Czerwonej na Zachód (jakoś tak przypadkowo przez ziemie Polski wink.gif ), to nie tylko o naszym kraju mówiłoby się we współczesnej historiografii jako o (mam nadzieję już byłej) Polskiej SRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #122

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 6/06/2012, 14:34 Quote Post

Ciekawa ankieta, ale dziwne że nie ma w niej Batohu i bitew roku 1660 (chyba ważniejszych od Grunwaldu)
 
User is offline  PMMini Profile Post #123

     
Skrzetuski
 

W służbie Jego Królewskiej Mości!
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.707
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Radca prawny
 
 
post 6/06/2012, 15:11 Quote Post

Czołem!

QUOTE(Radosław Sikora @ 6/06/2012, 7:33)
Powiem szczerze, mam dosyć już tych zakorzenionych głęboko stereotypów na temat Polski szlacheckiej. Fakt jest taki, że nigdy wcześniej, ani nigdy później Polska nie miała takiego znaczenia w Europie, jak właśnie wtedy.
*



Problem jest w samej polskiej edukacji, gdzie lekcja historii opiera się na realizowaniu bzdurnej podstawy programowej, według której RON już od czasów Zygmunta III coraz bardziej się pogrążała. Zero myślenia, powtarzanie mitów i tyle - tak wygląda dzisiaj nasza edukacja.
I to skutkuje tym, że dokładnie wczoraj na angielskim zaczęliśmy dyskutować o "Chłopach" - zażartowałem, że koledze powieść się spodobała, bo sam ma chłopskie korzenie, a nauczycielka odparła, że byle nie szlacheckie... Zapytałem dlaczego. Ano bo szlachta przez swoje przywileje doprowadziła do upadku państwa. Jak zapytałem, czy ona czuje, że przez jej prawa Polska obecnie upada, to powiedziała, że w takim razie wracamy do tematu lekcji...
Większość mitów wynosi się ze szkoły - to tam leży problem.

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 6/06/2012, 15:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #124

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 6/06/2012, 15:26 Quote Post

Witam!
QUOTE(korten @ 6/06/2012, 15:34)
Ciekawa ankieta, ale dziwne że nie ma w niej Batohu i bitew roku 1660 (chyba ważniejszych od Grunwaldu)
*


A Piławce? Bez nich udałoby się pewnie szybciej stłumić powstanie Chmiela, niemal zdusić w zarodku.
Batoh? Sarmacki Katyń, załatwił WP na dobre kilkanaście lat. Bez niego ani Moskwie, ani Szwedom nie szłoby tak dobrze, jak OTL.
Kliszów? Czy to nie klęska w pierwszym etapie WWP i jej następstwa przekreśliły szanse na szybką odbudowę potęgi Polski?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #125

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 6/06/2012, 15:58 Quote Post

QUOTE(Skrzetuski @ 6/06/2012, 15:11)
I to skutkuje tym, że dokładnie wczoraj na angielskim zaczęliśmy dyskutować o "Chłopach" - zażartowałem, że koledze powieść się spodobała, bo sam ma chłopskie korzenie, a nauczycielka odparła, że byle nie szlacheckie... Zapytałem dlaczego. Ano bo szlachta przez swoje przywileje doprowadziła do upadku państwa. Jak zapytałem, czy ona czuje, że przez jej prawa Polska obecnie upada, to powiedziała, że w takim razie wracamy do tematu lekcji...


Dobre smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #126

     
Rino
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 82
Nr użytkownika: 78.570

Zawód: Student
 
 
post 23/05/2013, 20:00 Quote Post

To ja może napiszę o bitwach, które - moim zdaniem - miały najważniejszy wpływ na losy Polski.

1. Obrona Niemczy - 1017 - udana obrona zahamowała na jakiś czas niemiecką ekspansję na Wschód, dzięki temu Bolesław Chrobry uzyskał koronę królewską, co miało ogromne znaczenie dla roli Polski w Europie
2. Bitwa pod Legnicą - 1241 - porażka uniemożliwiła zjednoczenie ziem polskich, pogłębiła rozbicie dzielnicowe, to z kolei spowodowało, że Śląsk stawał się coraz bardziej niemiecki, i dopiero w XX wieku ponownie znalazł się pod polską jurysdykcją
3. Bitwa pod Płowicami - 1331 - dopiero co odtworzone państwo polskie obroniło swoją niepodległość
4. Bitwa na Kulikowym Polu - 1380 - początek dobrej koniunktury dla księstwa Moskiewskiego, później Rosji, która stała się jednym z głównych rywali Polski (i wyszła z tej rywalizacji zwycięsko)
5. Bitwa pod Grunwaldem - 1410 - załamanie potęgi państwa krzyżackiego, Polska stała się silnym graczem w regionie
6. Bitwa pod Chojnicami - 1454 - klęska w tej bitwie zmusiła króla do ustępstw, wybitnie przyczyniły się one do rozwoju ustroju demokracji szlacheckiej
7. Bitwa pod Mohaczem - 1526 - kres jagiellońskich planów dynastycznych, wzrost roli Austrii, co podobnie jak w wypadku Rosji miało fatalne skutki w XVIII wieku
8. Bitwa pod Moskwą - 1612 - porażka wojsk polskich oznaczała kres planów podporządkowania Rosji
9. Bitwa nad Żółtymi Wodami - 1648 - klęska w tej bitwie przyczyniła się do rozrostu znaczenia powstania Chmielnickiego, które niespacyfikowane szybko stało się początkiem wielkich problemów Rzeczpospolitej
10. Oblężenie Jasnej Góry - 1655 - ogromne znaczenie psychologiczne, zwycięstwo pozwoliło Polakom nawiązanie równorzędnej walki ze Szwedami
11. Bitwa pod Chocimiem - 1673 - powstrzymanie ekspansji tureckiej
12. Bitwa pod Narwą - 1700 - klęska Rosji spowodowała spustoszenie przeniesienie działań zbrojnych na teren Polski, spustoszenie kraju, który między innymi przez to pogrążył się w anarchii, co wobec rosnących w siłę państw ościennych okazało się tragiczne w skutkach
12. Bitwa pod Połtawą - 1709 - początek niekwestionowanej dominacji Rosji w regionie, od której Rzeczpospolita będzie wkrótce uzależniona
13. Bitwa pod Kunowicami - 1759 - "cud domu branderburskiego" ocalił od zagłady Prusy, państwo które za kilkanaście lat będzie najbardziej chciało doprowadzić do rozbiorów Polski
14. Bitwa pod Maciejowicami - 1794 - znaczenie mocno symboliczne - bitwa, która przesądziła o zniknięciu niepodległej Polski z map Europy na (umownie) 123 lata
15. Bitwa pod Frydlandem - 1806 - umożliwiła powstanie Księstwa Warszawskiego, którego dorobek, pomimo krótkiego istnienia jest olbrzymi: zniesienie poddaństwa, wprowadzenie rewolucyjnego Kodeksu Napoleona który obowiązywał blisko 140 lat, powstanie znakomitej polskiej armii, pośrednio również wzrost nastrojów patriotycznych i niepodległościowych
16. Bitwa pod Borodino - 1812 - pyrrusowe zwycięstwo Napoleona, które w konsekwencji uniemożliwiło podbój Rosji i odbudowę dużego państwa polskiego
17. Bitwa pod Ostrołęką - 1831 - przełomowa bitwa powstania listopadowego, klęska uniemożliwiała wygranie wojny z Rosją, porażka w wojnie doprowadziła do faktycznej likwidacji autonomii Królestwa Polskiego
18. Bitwa pod Sedanem - 1870 - klęska Francji która umożliwiła zjednoczenie Niemiec, powstanie ważnego gracza również w sprawie polskiej, sprawa polska na długi okres przestała budzić zainteresowanie opinii międzynarodowej
19. Bitwa nad Marną - 1914 - porażka Niemiec, dzięki której ostatecznie nie wygrały wojny i nie wprowadziły w życie idei Mitteleuropy
20. Bitwa warszawska - 1920 - Polska broni przed najazdem bolszewickim dopiero co odzyskaną niepodległość
21. Bitwa o Anglię - 1940 - pierwsza nieudana kampania III Rzeszy, powstrzymanie niemieckiej ofensywy na Zachodzie - dzięki temu Hitler nie miał w pełni wolnej ręki na wschodzie i nie wygrał ostatecznie wojny
22. Bitwa stalingradzka - 1942/43 - zwycięstwo Związku Radzieckiego odwróciło przebieg wojny na Wschodzie, konsekwencją tej wiktorii Polska znalazła się w sowieckiej strefie wpływów (a kto wie, może dzięki temu nie doszło do realizacji zbrodniczych wizji Hitlera?)
23. Powstanie warszawskie - 1944 - ostateczne pożegnanie się z nadziejami na odzyskanie suwerenności po II wojnie światowej, ostatnie romantyczne powstanie w historii Polski, oprócz materialnego i niematerialnego zniszczenia stolicy Kraju przyniosło trwałą zmianę w polskiej mentalności - dotychczas szlachecko-romantycznej na bardziej chłopsko-kolonialną.

Trochę tych bitew się zebrało smile.gif . Uważam jednak, że wybranie dziesięciu z nich byłoby mocno niesprawiedliwe - wszystkie wymienione miały ogromny wpływ na los kraju, co pokazuje, w jak newralgicznym punkcie znajduje się nasz kraj.

Ten post był edytowany przez Rino: 23/05/2013, 20:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #127

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 23/05/2013, 20:06 Quote Post

QUOTE(Husarz94 @ 23/10/2009, 18:37)

7. Ogólnie - Powstanie Wielkopolskie (jedyne zwycięskie)


*



Aż chce się dodać: jedyne zwycięskie oprócz... Powstania na Śląsku Cieszyńskim na przykład.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #128

     
mar33
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 70.699

 
 
post 23/05/2013, 20:31 Quote Post

Rino, a co powiesz o bitwie pod Poitiers(732) lub obronie Konstantynopola (717-718), miały wpływ na dzieje Polski bo gdyby Arabowie odnieśli sukces bylibyśmy dziś muzułmanami?

Przepraszam, ale to Kulikowe Pole mnie wnerwiło, w ten sposób każdą ważniejszą bitwę z historii świata można wpisywać jako mającą wpływ na dzieje Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #129

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/05/2013, 12:07 Quote Post

QUOTE
Bitwa pod Grunwaldem
A co ona tak na prawdę zmieniła?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #130

     
augenthaler
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 103.157

S,K,
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: projektant
 
 
post 11/07/2020, 9:31 Quote Post

Pisałem o tym w innym wątku, ale powtórzę tu: zaliczanie Kircholmu 1605 do największych "polskich" bitew uważam za, delikatnie mówiąc, daleko idące uproszczenie. Ilu spośród zwycięskich 3500 żołnierzy to byli żołnierze polscy? Głównodowodzącym był Jan Karol Chodkiewicz, najwybitniejszy litewski dowódca wojskowy. Prawie wszyscy główni oficerowie (Woyna, Lacki, Sapieha) też nie służyli w armii polskiej. Chociaż z wikipedii możecie dowiedzieć się, że w tej bitwie "armia polska" coś tam robiła, to ja wiem, że spośród dwóch armii istniejących w Rzeczypospolitej, niezależnych, mających swoich własnych hetmanów, armia polska zbyt licznie w tej bitwie reprezentowana nie była. Owszem, pojawił się słynny Tomasz Dąbrowa, którego rodzina pochodziła z Księstwa Mazowieckiego, ale od lat służył on u Chodkiewicza, nie potrafię w tej chwili ustalić czy kiedykolwiek walczył pod polskim dowództwem.
Dodatkowo do dyspozycji Chodkiewicz miał wojska Księstwa Kurlandii i Semigalii, też nie wchodzące w skład armii polskiej.
Być może jedynymi polskimi chorągwiami były - uwaga - chorągwie kozackie. wink.gif

Nazywanie tego zwycięstwa litewskim jest bliższe faktom historycznym. Choć w polskiej historiografii lubi się mieszać dwa podmioty tworzące Rzeczpospolitą w jedno, to nawet polska historiografia nie potrafi zaprzeczyć, że Rzeczpospolita miała dwie armie, a nie jedną, i tą drugą nie była armia polska wink.gif

Ten post był edytowany przez augenthaler: 11/07/2020, 9:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #131

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 11/07/2020, 12:08 Quote Post

Tu raczej nie o to, ze pojęcia "polskie" używa sie rozszerzająco na całą Rzeczypospolitą. W sumie historycznie takie nazewnictwo sie pojawiło od drugiej polowy XVII wieku.

Trudno powiedziec "rzeczpospolitańskie" wink.gif wiec mówi sie polskie. Tak samo dajmy na to: wojna polsko-szwedzka a nie litewsko-szwedzka.

Niewątpliwie walczyla tam tylko armia litewska ale zwycięstwo było wspólne dla całej Rzeczypospolitej, tak samo jak zwycięstwa armii koronnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #132

9 Strony « < 7 8 9 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej