Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Etymologia "Polan"
     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.843
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 8/07/2014, 12:58 Quote Post

QUOTE(lukaszrzepinski @ 8/07/2014, 10:59)
Przyznam że miałem dziś niezłą polewkę (podobieństwo słowa nieprzypadkowe), czytając o jeszcze jednej etymologii wg średniowiecznego kronikarza czeskiego opisującego chrzest Mieszka.

Otóż nie dość że twierdził on że Mieszko ochrzczony został w Pradze, to możni mieli krzyczeć "Polej", "polej" - i tak od polewania powstała nazwa Polanie i Polska

smile.gif))
*


Mogę prosić o namiary? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 682
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 8/07/2014, 14:02 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 8/07/2014, 12:58)
Mogę prosić o namiary? wink.gif


sprawdziłem - rocznik Sędziwoja z Czechla XV wiek... za "Mieszko I" Jerzego Strzelczyka

Przy czym etymologię sporządził .... jeden z czytelników zapisując ją na marginesie smile.gif Czyli taki nasz XV-wieczny kreatywny forumowicz

Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 8/07/2014, 14:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Radek8484
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.036
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 17/12/2015, 11:30 Quote Post

Jedna z teorii...
QUOTE
a pytali sie jesli polani swiecona woda/oni odpowiadali/zesmy polani/od tego polania polency/az i Polacy od chrzescijanskich narodow tylko nazwani: Rusacy ci az po ten czas inaczej Polakow nazywaja jedno Lechami/od pierwszego Pana Lecha: Tez i Moskwa Lechami: Wegrowie Lengiel/ Turcy Tatarowie Lehyu


user posted image
"Ogrod krolewsky (...)" (1599)

Warto poczytac rowniez o Lugiones, Lendzaninoi oraz Lingones, ktorzy wedlug Tomasza Archidiakona przybyli do Chorwacji.

QUOTE
From the Polish territories called Lingonia seven or eight tribal clans arrived under Totilo. When they saw that the Croatian land would be suitable for habitation because in it there were few Roman colonies, they sought and obtained for their duke...The people called Croats...Many call them Goths, and likewise Slavs, according to the particular name of those who arrived from Poland and Bohemia.


Ten post był edytowany przez Radek8484: 17/12/2015, 11:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
turbogermanin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 105.626

Michal Luczynski
Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 1/03/2020, 0:03 Quote Post

Co do etymologii nazwy plemiennej Polanie polecam mój artykuł Michał Łuczyński, Jeszcze o prapolskim etnonimie Polanie Zachęcam do czytania i dyskusji
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.072
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 1/03/2020, 0:12 Quote Post

QUOTE(turbogermanin @ 1/03/2020, 0:03)
Co do etymologii nazwy plemiennej Polanie polecam mój artykuł Michał Łuczyński, Jeszcze o prapolskim etnonimie Polanie Zachęcam do czytania i dyskusji
*


To czysta fantazja

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 1/03/2020, 0:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 1/03/2020, 0:17 Quote Post

Polanie mieszkali w okolicach Kijowa.
To było dobre plemię, bo szanowali swoje żony i rodziców.

Teoria, że inni Polanie żyli w Wielkopolsce jest wtórna.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 1/03/2020, 0:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.072
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 1/03/2020, 11:00 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/03/2020, 0:17)
Polanie mieszkali w okolicach Kijowa.
To było dobre plemię, bo szanowali swoje żony i rodziców.

Teoria, że inni Polanie żyli w Wielkopolsce jest wtórna.
*


Co to znaczy że teoria jest wtórna? I jaka teoria?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 1/03/2020, 11:22 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 1/03/2020, 11:00)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/03/2020, 0:17)
Polanie mieszkali w okolicach Kijowa.
To było dobre plemię, bo szanowali swoje żony i rodziców.

Teoria, że inni Polanie żyli w Wielkopolsce jest wtórna.
*


Co to znaczy że teoria jest wtórna? I jaka teoria?
*



Polanie zostali urobieni od Polski, a nie Polska od Polan.
Nazwę Polska wymyślił przecież Brunon z Kwerfurtu około roku 1000.

Wcześniej kraj się nazywał Schenzgye a ludzie Licikawiki albo Wandale.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

     
turbogermanin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 105.626

Michal Luczynski
Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 1/03/2020, 11:41 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 1/03/2020, 0:12)
QUOTE(turbogermanin @ 1/03/2020, 0:03)
Co do etymologii nazwy plemiennej Polanie polecam mój artykuł Michał Łuczyński, Jeszcze o prapolskim etnonimie Polanie Zachęcam do czytania i dyskusji
*


To czysta fantazja
*




Aha. To cała dyskusja? Artykuł przeszedł przez sito recenzentów i został dopuszczony do druku w Slavii Occidentalis. To jedno z najlepszych czasopism naukowym w tym kraju. Puściliby "czyste fantazje"? Nie sądzę.
A może kilku historyków przepisujących jeden od drugiego od 50 lat to "czyste fantazje"??
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
Vandilsve
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 195
Nr użytkownika: 105.125

SPAMER BANITA
 
 
post 3/03/2020, 23:18 Quote Post

QUOTE(turbogermanin @ 1/03/2020, 0:03)
Co do etymologii nazwy plemiennej Polanie polecam mój artykuł Michał Łuczyński, Jeszcze o prapolskim etnonimie Polanie Zachęcam do czytania i dyskusji
*


Nie przekonuje mnie to.
Bardziej mnie przekonuje Urbańczyk ze swoim spostrzeżeniem, że nazwa Palanie pierwszy raz pojawia się w Żywocie św. Adalberta. Tu jedynie podważasz, że pojawia się we wczesnej wersji Żywotu.
Całe dalsze prześledzenie pojawiania się nazwy (wraz z wędrówką Żywotu do Polski) składa się u Urbańczyka w logiczną całość.
Więc może ktoś wpadnie na pomysł dlaczego Radzim-Gaudenty podał Kanapariuszowi akurat nazwę Polanie jako nazwę plemienia księcia Bolesława? smile.gif

Ten post był edytowany przez Vandilsve: 3/03/2020, 23:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.915
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 13/10/2022, 9:42 Quote Post

QUOTE(chariot rider @ 19/05/2006, 8:12)
Oto moje propozycje:
...
Od "polania [wodą}" = ochrzczony
...
*


Być może zostanie to rozdeptane. Warto to jednak wyjaśnić, czy to jest błędne, czy wręcz niedorzeczne. Wśród propozycji etymologii nazwy Polanie ta propozycja została skrzętnie pominięta przez większość dyskutantów. Tymczasem znalazłem dość świeży wykład prof. Andrzeja Nowaka "Chrzest, unia i Kochanowski - czyli narodziny", który powołując się na ks. Benedykta Chmielowskiego, że rzekomo przybywający, księża czescy, do państwa Mieszka zadawali jego mieszkańcom tego kraju pytanie: czy zostali już polani? (znaczy ochrzczeni), mieli odpowiadać twierdząco, lub przecząco.

To by oznaczało, że wyjaśnianie nazwy Polska - Polanie, od pola jest wtórna. Tłumaczyłoby również to, że nazwa Polanie jest nazwą bardzo późną, nie wymienianą we wcześniejszych źródłach pisanych.
Oznaczało by też, że nazywa tytułu Chrobrego, bita na denarach Princes Polonie, oznaczałoby księcia narodu ochrzczonego i miałoby go legitymizować wśród narodów ochrzczonych Europy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
Amras
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.259
Nr użytkownika: 107.674

 
 
post 13/10/2022, 11:05 Quote Post

Profesor Nowak nie powiedział, że to jest pewna etymologia, ale przytoczył tą etymologię ludową, którą opisał (pośród innych, w tym tą od pola) Benedykt Chmielowski. Mało tego prof. Nowak sam nie wierzy w prawdziwość tego wyjaśnienia, co słychać od tego fragmentu:
https://youtu.be/QmjcB3XcS2g?t=1466
Natomiast uznaje ją za trafną metaforę, bo tak naprawdę to chrzest był momentem założycielskim dla polskości.

Ten post był edytowany przez Amras: 13/10/2022, 11:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.915
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 13/10/2022, 11:55 Quote Post

QUOTE(Amras @ 13/10/2022, 11:05)
Profesor Nowak nie powiedział, że to jest pewna etymologia, ale przytoczył tą etymologię ludową, którą opisał (pośród innych, w tym tą od pola) Benedykt Chmielowski. Mało tego prof. Nowak sam nie wierzy w prawdziwość tego wyjaśnienia, co słychać od tego fragmentu:
https://youtu.be/QmjcB3XcS2g?t=1466
Natomiast uznaje ją za trafną metaforę, bo tak naprawdę to chrzest był momentem założycielskim dla polskości.
*


A tak mi ładnie pasowało. I do tego nie wychwyciłem tego momentu. Ale też nie neguje jej całkowicie. Bo jakby nie było to powstanie Polan naprawdę łączy się z chrzęstem Polskim (a raczej państwa Mieszka), a przynajmniej czasowo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #58

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.072
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/10/2022, 16:41 Quote Post

QUOTE
To by oznaczało, że wyjaśnianie nazwy Polska - Polanie, od pola jest wtórna. Tłumaczyłoby również to, że nazwa Polanie jest nazwą bardzo późną, nie wymienianą we wcześniejszych źródłach pisanych.

etymologia nazwy Polanie, Polania (Polonia), Polska jest dosyć oczywista. Można powiedzieć, że jest jedną z najbardziej oczywistych oczywistości związanych z powstaniem naszego państwa. Zwłaszcza, że nazwa ta posiada analogie słowiańskie. Mamy plemię Polan kijowskich, mamy gród Juriew Polski (polny). Szukanie genezy tej nazwy pośród etymologii ludowych jest zbędną stratą czasu.

Co do późnego pojawienia się tej nazwy w źródłach to trzeba zwrócić uwagę, że w ogóle nasze źródła są nieco "późne". De facto jest tylko jedno źródło opisujące geografię plemienną Słowian zachodnich (wyłączywszy Słowian na Połabiu i Słowian czesko-morawskich) z okresu wcześniejszego niż wiek 11. To Geograf Bawarski - nic jednak nie wskazuje, że ta zapiska miała mieć charakter wyczerpujący i kompletny. Przeciwnie - nie jest ani wyczerpująca ani kompletna. Dodatkowo zawiera dane bałamutne i zmyślone. Oczekiwanie więc, że znajdziemy w niej opis geografii plemiennej Wielkopolski jest nieuzasadnione. Zresztą późniejsze źródła takie jak np. Dokument Praski zajmują się bardziej pogranicznymi rejonami Polski - głównie Śląskiem.

Niemniej skoro nazwa "Polania - Polonia" od początku miała dwa zakresy, jeden szeroki obejmujący całe państwo piastowskie a drugi węższy - dotyczący wyłącznie Wielkopolski, to logika nie pozwala przyjąć, że ten drugi, wąski zakres jest wtórny. Taki zakres nie miał racji bytu w okresie funkcjonowania państwa szerszego niż Wielkopolska. Tak więc musi być to zakres pierwotny. Dopiero wtórnie nazwa ta została użyta na określenie całego państwa. Nie znaczy to, że od razu została tak użyta. Stąd więc mamy lukę, kiedy państwo piastowskie jeszcze nie było nazwane Polanią - Polonią. Wracając zaś do zasięgu wąskiego, pierwotnego - analogie pokazują, że było to określenie pochodzące od nazwy ludu.

QUOTE
Ale też nie neguje jej całkowicie. Bo jakby nie było to powstanie Polan naprawdę łączy się z chrzęstem Polskim (a raczej państwa Mieszka), a przynajmniej czasowo.

żaden poważny językoznawca nie będzie się takim pomysłem zajmował choćby 20 sekund.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/10/2022, 16:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #59

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.917
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 13/10/2022, 16:43 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ 13/10/2022, 11:55)
QUOTE(Amras @ 13/10/2022, 11:05)
Profesor Nowak nie powiedział, że to jest pewna etymologia, ale przytoczył tą etymologię ludową, którą opisał (pośród innych, w tym tą od pola) Benedykt Chmielowski. Mało tego prof. Nowak sam nie wierzy w prawdziwość tego wyjaśnienia, co słychać od tego fragmentu:
https://youtu.be/QmjcB3XcS2g?t=1466
Natomiast uznaje ją za trafną metaforę, bo tak naprawdę to chrzest był momentem założycielskim dla polskości.
*


A tak mi ładnie pasowało. I do tego nie wychwyciłem tego momentu. Ale też nie neguje jej całkowicie. Bo jakby nie było to powstanie Polan naprawdę łączy się z chrzęstem Polskim (a raczej państwa Mieszka), a przynajmniej czasowo.
*



To w takim razie jaki lud Mieszko otrzymał w spadku od ojca, jeśli nie byli to "Polanie"? Czy były to małpy skaczące po drzewach?
 
User is offline  PMMini Profile Post #60

7 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej