Szkoda??Ach ci chrześcijanie!Odważyli sie wyrzucić z Senatu jakiś pogański posążek.Jak mogli?Przecież powinni dać sie wyrzynać jak wcześniej przez prawie cztery stulecia.Nic to,że ta nowa chrześcijańska siła górowała pod każdym względem nad archaicznym już wtedy pogaństwem-zwłaszcza pod względem intelektualnym i czysto ludzkim-humanitarnym.To nieważne,liczy sie to,że podnieśli rękę na nic już wtedy nie znaczącą figurkę.Oczywiście żadnemu poganinowi nie spadł wtedy wlos z głowy...ale ten posążek.Faktycznie jest nad czym wylewać łzy.
Jedna kwestia mnie tylko ciekawi i może taka znawczyni epoki jak Ty mi na nią odpowie.Gdzie byli ci wszyscy senatorowie,gdy chrześcijanie byli prześladowani i stanowili jedynie urozmaicenie w jadłospisie dzikich zwierząt?Gdy za Nerona,Domicjana,Marka Aureliusza,Kommodusa,Maksymina Traka,Filipa Araba,Decjusza,Dioklecjana i wielu wielu innych cesarzy brutalnie zwalczano nową religię,to gdzie byli senatorowie?Nawet najświatlejsze umysły spośród wyznawców starej religii nie potrafiły zdobyć sie na gest dobrej woli wobec chrzescijan.Taki Antoninus Pius zlekceważył zarówno apologię Arystydesa jak i Justynusa,a Marek Aureliusz choć tyle pisał o życzliwości wobec innych ludzi nie wahał sie wyrządzić wielu krzywd chrześcijanom,którzy jego zdaniem wyznawali zabobon.
Czy ktoś w Senacie wypowiadał sie na temat nowej religii?Oczywiście,ale wyłącznie tak jak Fronton,gdy w 160 roku nawoływał do pogromów.A czy ktoś stanął w obronie tych biednych,umęczonych ludzi?Niestety nie.Dlatego tak śmiesznie brzmią zawodzenia Symmachusa o zachowanie starorzymskich symboli.Pogański hipokryta!Gdzie byli on i jemu podobni,gdy ginęli wyznawcy Chrystusa?
I dlatego było aktem dziejowej sprawiedliwości,że usunięto figurę Wiktorii.Ona miała na rękach krew niewinnych ludzi.Co prawda nie przywróciło to życia męczennikom,ale stanowiło symboliczne zwycięstwo nowej,pieknej idei,za którą oni oddali życie.

„Patrzymy na te same gwiazdy, niebo mamy wspólne, ten sam świat nas otacza; jakie ma znaczenie doktryna, którą każdy się kieruje w poszukiwaniu tego, co prawdziwe? Do tak wielkiej tajemnicy nie można dojść jedną tylko drogą.”

wydaje się że to forum służy przede wszystkim wymianie myśli

To forum pewnie tak,ten temat raczej nie.Po prostu pozwoliłem sobie skomentować słowa,że szkoda jakiegoś posążka.Efekt?Pytanie o nadstawienie drugiego policzka[nie wiem jaki to ma związek?] czy zdziwienie atakiem krzyżowca[jakim atakiem?].Cóż czytając o wyimaginowanych prześladowaniach pogan przez chrześcijan i podobnych rewelacjach widzę,że niezbyt rozważnie postąpiłem rzucając ten mały kamyczek do Waszego pogańskiego ogródka.

Hej,
jak się wydaje sytuacja pogan była odmienna na wschodzie i na zachodzie, ale generalnie dominowali oni liczebnie w całym Imperium jeszcze na pocz. V. Dowodem na to jest fakt np., że w akcjach niszczenia świątyń pogańskich na Wschodzie musiano korzystać z pomocy wojska, a wielokrotnie ludność urządzała pogromy chrześcijan z powodu niszczenia świątyń (wskazuje to na liczebną dominację pogan). Dopiero interwencje władz przynosiły sukcesy chrześcijanom. Były całe miasta (np. Gaza) i wręcz regiony (np. Grecja włąściwa), gdzie chrześcijan było bardzo mało. Jeszcze w 415r. zabójstwo poganki Hypatii zostało zatuszowane tylko dzięki interwencji cesarskiej. Pokazuje to, że chrześcijanie odnieśli suces dzięki swojej zwartości i determinacji, a nie sile argumentów.
Znacznie silniejsi poganie byli na Zachodzie. Wskazuje na to okolicznosć, ze nie doszło tam do zorganizowanych akcji niszczenia świątyń i posągów, a ustawodastwo cesarskie wręcz surowo karało tam za takie ekscesy. Jeszcze na pocz. Vw. kandydat na cesarza Zachodu Euchariusz syn Stylichona obiecywał pełną tolerancję dla pogan.
Pozdrawiam, Andrzej

Nie było kwestią ile osób wyznawało chrześcijaństwo, ale kto wyznawał. A tym kims była niemal cała ówczesna elita polityczna, intelektualna i gospodarcza. Wpływ pogańskiego chłopa z z gór Dynarskich na politykę religijna cesarstwa był taki jak wpływ chłopa z okolic Poitiers na to kto będzie królem Francji.

a to pewne novum. Tradycyjnie uważało się, że to właśnie elity polityczne, gospodarcze i intelektualne imperium były długo pogańskie. Przyjmowało się, że np.kurie miejskie były ostoją pogan - dlatego właśnie ustawodastwo cesarskie, od Konstantyna W. było nastawione wrogo do kuriałów. Podobnie w warstwie senatorskiej poganie dominowali. Słynny edykt z 395r. o zakazanie pogaństwa sygnowali konsulowie - poganie.

(...)
Łupienie i niszczenie Grecji przez Wizygotów w latach 395–397 z grabieniem światyń pogańskich wygląda na rajd obliczony na zmuszenie Konstantynopola do ustępstw. Pogańskie źródło lamentuje nad obrabowaniem Eleusis – no, ale tak z ręką na sercu, kto by w trakcie wojny przepuścił prawdopodobnie niebronionej i pozbawionej już statusu nietykalności świątyni? Zwłaszcza jeśli w środku rzeczywiści mogło być złoto?

Dodajmy, że ci barbarzyńcy byli przecież chrześcijanami ...

7. Szkoda, że wygonili Victorię z senatu… Jakże miał przetrwać tamten świat?