Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Oba referenda są nonsensem, Odrzućmy propagandę
 
Wybierz po chłodnej analizie
Referenda nie wzbudzają moich specjalnych zastrzeżeń [ 25 ]  [28.41%]
Zostanie po nich pewien niesmak, ale podobnie jest z wieloma innymi tematami politycznymi [ 18 ]  [20.45%]
Oczywiście nie będę uczestniczył w tych dwóch referendach [ 21 ]  [23.86%]
Gdyby ode mnie zależało to podjął(jęła)bym akcję głośnego bojkotu lub głosiłbym kompletny nonsens całej sprawy [ 24 ]  [27.27%]
Suma głosów: 88
Goście nie mogą głosować 
     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 25/08/2015, 8:57 Quote Post

Wiem, że jest podobny wątek ( http://www.historycy.org/index.php?showtopic=129196 ), ale chciałbym spojrzeć na sprawę w sposób zdecydowanie bardziej radykalny.
Proponowana ankieta jest motywowana rozważaniami Friedricha Kellnera:
"Dziennik sprzeciwu - Tajne zapiski obywatela III rzeszy 1939 - 1942", seria ŚWIADECTWA XX WIEK, Karta, 2015.

Autor dziennika podaje długą listę wydarzeń, decyzji Hitlera, działań propagandowych resortu Goebbelsa, które po chłodnej analizie, z uwzględnieniem tradycyjnych niemieckich "złotych myśli" są kompletnym nonsensem. Muszą się zakończyć źle. Jeśli weźmie się pod uwagę inne aspekty lub możliwe (realne - nie wydumane) konsekwencje i dobrze sprawę przemyśli, to od razu trzeba przyjąć postawę super krytyczną.

Tym nie mniej propaganda hitlerowska w zdecydowanej większości swoich akcji odniosła sukces. Czyli przekonała społeczeństwo. Ale jednak do czasu...

Zatem istnieją 2 światy: propagandy i "ukrytych realiów".

Wg mnie jest bardzo podobnie z obecną "akcją referendalną". Oba projekty na gruncie twardych faktów nic nie wnoszą. Jednak "młyn propagandy" miele i będzie to miało rożne konsekwencje.
Nawet takie artykuliki - w założeniu niby racjonalne - są otwartą propaganda jednej opcji. http://wyborcza.pl/1,75968,18623435,szacho...a-nie-fair.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 25/08/2015, 11:32 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 25/08/2015, 8:57)
Wg mnie jest bardzo podobnie z obecną "akcją referendalną". Oba projekty na gruncie twardych faktów nic nie wnoszą. Jednak "młyn propagandy" miele i będzie to miało rożne konsekwencje.

"Oba referenda sa nosensem..." Czy referendum w ogóle jest nosensem według ciebie? Czy tylko te akurat? A jeżeli tylko te, to dlaczego?
Odpowiedź, że: "Bo nic nie wnoszą?" to nie jest odpowiedź, póki się nie napisze, dlaczego się twierdzi, że nic nie wnoszą. I co z tymi konsekwencjami? Jakie to konsekwencje?

Ten post był edytowany przez emigrant: 25/08/2015, 13:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 26/08/2015, 0:11 Quote Post

Chodzi mi tylko o te dwa konkretne referenda.

Celem pierwszego było odciągniecie wyborców Kukiza od głosowania w drugiej turze wyborów prezydenckich na Andrzeja Dudę. Wszystko inne jest udawaniem i do niczego nie prowadzi. Senatorzy PO musieli już klepnąć propozycję Komorowskiego żeby udawać poważnych polityków.

Platformie będzie bardzo trudno utrącić drugie referendum. Jest ono również tak naprawdę o niczym, bo decyzje dotyczące obniżenia wieku emerytalnego i przywrócenia siedmiolatków do pierwszej klasy to ciężkie wyrzeczenia mogące doprowadzić do kryzysu.

Czyli będzie się zawracało głowę wyborcom, bo oni są potrzebni do tych referendów. A głosowanie nie ma związku z realnym życiem. Może społeczeństwo wykaże rozsądek i je zbojkotuje. Ale mogą zdecydować jakieś apele oparte na pustosłowiu. Tym bardziej, że rozumowania o nonsensowności obu referendów nie mają szans na istotne przebicie się do mediów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/08/2015, 1:28 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 26/08/2015, 0:11)

Platformie będzie bardzo trudno utrącić drugie referendum. Jest ono również tak naprawdę o niczym, bo decyzje dotyczące obniżenia wieku emerytalnego i przywrócenia siedmiolatków do pierwszej klasy to ciężkie wyrzeczenia mogące doprowadzić do kryzysu.
Abstrahując od oceny (z którą się nie zgadzam, ale nie o to chodzi w tej chwili) sam sobie zaprzeczasz. Jak mogą być "o niczym" skoro mogą "doprowadzić do kryzysu"... Bez sensu.
QUOTE
Czyli będzie się zawracało głowę wyborcom, bo oni są potrzebni do tych referendów. A głosowanie nie ma związku z realnym życiem. Może społeczeństwo wykaże rozsądek i je zbojkotuje.
To "zawracanie ludziom głowy" to miliony zebranych podpisów pod obywatelskimi wnioskami. I jakie to "zawracanie głowy" skoro, jak sam piszesz, można po prostu nie iść?

Ten post był edytowany przez emigrant: 26/08/2015, 1:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 26/08/2015, 8:30 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 26/08/2015, 0:11)
Chodzi mi tylko o te dwa konkretne referenda.

Celem pierwszego było odciągniecie wyborców Kukiza od głosowania w drugiej turze wyborów prezydenckich na Andrzeja Dudę. Wszystko inne jest udawaniem i do niczego  nie prowadzi. Senatorzy PO musieli już klepnąć propozycję Komorowskiego żeby udawać poważnych polityków.


*


Jesienne wybory parlamentarne będa się odbywac wg obowiązującej ordynacji wyborczej. Poprzednie pokazały rozdźwięk miedzy JOWami do Senatu a proporcjonalnymi do Sejmu.

Jeśli już to moim zdaniem referendum dot JOW powinno nastąpić po wyborach z dwóch powodów:

1. zobaczmy czy mamy do czynienia z tendencja, jakimś stałym trendem

2. w przypadku wygrania "opcji JOW" w dwa miesiące nie uchwalimy nowej ordynacji i wybory będa po staremu. Jednym słowem "para w gwizdek"/ "w kolejnych wyborach wszystko po staremu"
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 26/08/2015, 9:00 Quote Post

QUOTE(Danielp @ 26/08/2015, 8:30)
2. w przypadku wygrania "opcji JOW" w dwa miesiące nie uchwalimy nowej ordynacji i wybory będa po staremu. Jednym słowem "para w gwizdek"/ "w kolejnych wyborach wszystko po staremu"
*


Nie można zmieniać ordynacji na dwa miesiące przed wyborami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 26/08/2015, 9:08 Quote Post

Referendum Dudy na pewno z mojej strony spotka bojkot. Żadnym tam znawcą od analizy wpływu emerytur na budżet nie jestem-myślę że większość Polaków też nie, tak samo nie znam sytuacji prawnej i ogólnej lasów państwowych. I tak samo jest z sześciolatkami. Myślę że co najmniej pytanie o emerytury może być kompletnie bez sensu-kto chcę dłużej pracować? Wiadomo co odpowie przeciętny obywatel.
Referendum Komorowskiego ma odrobinę więcej sensu dla mnie bo czuję wystarczający zasób wiedzy aby oddać głos, ale prawdopodobnie tego nie zrobię w ramach bojkotu przeciwko idiotycznym referendom robionym na potrzeby wyborcze. Pytanie o finansowanie partii również ma zabarwienie populistyczne (podobnie jak o emerytury).
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Dawid_G
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 545
Nr użytkownika: 52.534

 
 
post 26/08/2015, 9:26 Quote Post


Pierwsze referendum nie będzie miało żadnych konsekwencji (całe szczęście), drugiego konsekwencją będzie możliwość dana rodzicom wyboru wieku pójścia dziecka do szkoły i ludziom starszym pójścia na emeryture.

Aż takie to straszne?

Jasne, że to powinno inaczej wyglądać, ale w polskiej polityce wszystko powinno inaczej wyglądać.

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 26/08/2015, 9:27 Quote Post

Zgadzam się z Rommlem100 w tej materii... obydwa są idiotyczną zagrywką a to ostatnie to drogi i bezsensowny populistyczny bełkot.

Ten post był edytowany przez Kamaz73: 26/08/2015, 9:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 26/08/2015, 9:29 Quote Post

Referenda sa jak dawne Wiece gdzie ostre spory byly rozwiazywane wspolnie,oczywiscie w waznych sprawach i dla dobra publicznego.
Wszelka prywatyzacja mienia np.fabryk budowanych przez narod czy lasow panstwowych powinna byc poprzedzona referendum,wiec bojkot nic tu nie da.

Ten post był edytowany przez Arheim: 26/08/2015, 9:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 26/08/2015, 9:34 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 26/08/2015, 10:29)
Referenda sa jak dawne Wiece gdzie ostre spory byly rozwiazywane wspolnie,oczywiscie w waznych sprawach i dla dobra publicznego.
Wszelka prywatyzacja mienia np.fabryk budowanych przez narod czy lasow panstwowych powinna byc poprzedzona referendum,wiec bojkot nic tu nie da.
*


Ile razy można wskazywać iż hasło "prywatyzacja lasów" to kłamstwo polityczne PiSu? Jest temat tutaj... poczytaj sobie zanim coś ocenisz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
stomatologus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 93.904

Zawód: lek. dent.
 
 
post 26/08/2015, 9:36 Quote Post

Abstrahując już or tego, czy JOWy są dobrym rozwiązaniem - pierwsze referendum nie wzbudza moich wątpliwości. Pytania dotyczą tego, w jaki sposób suweren, czyli naród, wybiera swoich przedstawicieli zajmujących się sprawowaniem władzy.
Skierowanie tych pytań do suwerena jest oczywiste i nie budzi żadnych wątpliwości.

Pytania zaproponowane przez Andrzeja Dudę dotyczą kwestii, którymi powinni zajmować się właśnie przedstawiciele narodu, a nie wszyscy obywatele, którzy nie posiadają dostatecznej wiedzy.
Drugie referendum zakłada jakby, że legalnie wybrana władza nie ma dostatecznej legitymacji aby zajmować się np. prywatyzacją lasów państwowych. Co jest absurdem. Nie jesteśmy demokracją bezpośrednią.

Zatem - pierwsze referendum jest sensowne, zadaje pytania dotyczące zagadnień, w których suweren bezpośrednio sprawuje swoją władzę.
Drugie zadaje pytania dotyczące zagadnień szczegółowych, w których władzę sprawują przedstawiciele suwerena. Jest to nie tylko zbędne ale i szkodliwe, z czego pan prezydent doskonale zdaje sobie sprawę.

Ale cóż, słupki sondażowe są ważniejsze niż interes kraju.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Inspektor
 
 
post 26/08/2015, 12:33 Quote Post

Jak najbardziej referenda nie wzbudzają moich zastrzeżeń. Może niektóre pytanie są niewłaściwie sformułowane. Jeśli przeczytałem z dobrego źródła to pytanie o emerytury miałoby zapytać czy jesteś za przywróceniem wieku emerytalnego kobietom - 60 lat, a mężczyzną 65 lat? Tu całkowicie się nie zgodzę bo albo obniżamy wszystkim do 65 albo 60, powrót to wieku emerytalnego w takiej formie jaka niby jest proponowana na pewno nie spotka się z moim uznaniem. Musi być równość pomiędzy płciami, nie pozwalajmy kobietom czuć się gorszymi rolleyes.gif

Co do pytania o sześciolatków jak najbardziej właściwe! Dzieci podobno w tym wieku mają nie tyle się uczyć, a bawić w szkolę, więc ja zapytam czemu ta zabawa z nauczycielami ma być lepsza od zabawy z rówieśnikami na podwórku pod okiem rodzica? Ogólnie z własnego doświadczenia wiem że szkoła bardziej gasi zainteresowanie do nauk niż je rozwija, za to dzieci ze szkoły często wynoszą (zaszczepione przez nauczycieli) zwątpienie w wiedze rodziców. Sam pamiętam "rodzice mogą wam mówić że największą rzeką jest Nil, a jest nią Amazonka!". Teraz pewno dzieci na pewno nie dają się nabierać na oszustwa rodziców mówiących że UE nie jest taka dobra, a KK taki zły rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Sapiens: 26/08/2015, 13:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 26/08/2015, 12:39 Quote Post

Oba referenda są OK.
 
Post #14

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 26/08/2015, 12:40 Quote Post

QUOTE(dawid2009 @ 26/08/2015, 10:26)
Pierwsze referendum nie będzie miało żadnych konsekwencji (całe szczęście), drugiego konsekwencją będzie możliwość dana rodzicom wyboru wieku pójścia dziecka do szkoły i ludziom starszym pójścia na emeryture.

Aż takie to straszne?
*


Nie straszne - kretyńskie.
Jakoś gdzie indziej dzieci chodzą wcześniej do szkoły i żyją... Nie w tym rzecz. Jak najbardziej popieram pójście 6-latka do szkoły, ale jedyne "ale" jakie widzę to to, że szkoły nie są przygotowane.
A posądzanie pytania o emerytury o merytoryczność to kuriozum, co wykazał Rommel rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

8 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej