Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cromwell, to jak z tym lordem protektorem było
     
Marek Atyliusz Regulus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 100.953

Przemek J.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: jurysta
 
 
post 30/01/2021, 15:19 Quote Post

Postać interesująca, kontrowersyjna i na pewno warta bliższego poznania.
Jeśli ktoś zna język angielski i ma trochę wolnego czasu, to oprócz wspomnianego powyżej tytułu tj.
Christopher Hill - God's Englishman: Oliver Cromwell And The English Revolution,
warto polecić następujące książki:

Antonia Fraser - Cromwell, Our Chief of Men [inny tytuł: Cromwell: the Lord Protector];
C. H. Firth - Oliver Cromwell and the Rule of the Puritans;
Micheál Ó Siochrú - God's Executioner: Oliver Cromwell and the Conquest of Ireland;
Barry Coward - Oliver Cromwell.

To tak przy okazji - korzystając z rocznicy ww. wydarzenia wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 30/01/2021, 18:31 Quote Post

W temacie sporo napisano o akcji pacyfikacyjnej w Irlandii, która de facto była pochodną poparcia dla rządów Stuardów, o okrucieństwie, zaborze ziemi, ect.
Cromwell był dzieckiem swoich czasów, w roku 1655 Francja, i Sabaudia dokonują masowej anihilacji Waldensów, w Piemoncie. Dziesiątki tysięcy kobiet, dzieci,i starców zostają brutalnie wymordowane, zagłodzone, reszta ucieka do Holandii, i krajów niemieckich.
Waldensów, zaatakowano jedynie z powodu wyznania, nie stanowili zarzewia buntu, nie byli zorganizowani militarnie....
https://www.youtube.com/watch?v=LX8DptRGJ7c
od 29 minuty nagrania słowa o Lordzie Protektorze, któremu za ten czyn największy szacunek.

Ten post był edytowany przez force: 30/01/2021, 18:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/06/2021, 18:21 Quote Post

Oj Jacku, nawet w świetle twego wyznania Cromwell był paskudny, w sensie purytanin kalwinista. Co do waldensów, może warto oddzielnie o nich porozmawiać, jak masz ochotę, inaczej robi się takie a katolicy to murzynów biją, dojdziesz jeszcze do kamizardów...
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 2/06/2021, 19:29 Quote Post

Oj.... Pawle, wiesz że darzę Cię estymą, a szacunkiem lat minionych....
I gdy nie to, to napisałby Ci szczerze co myślę, ale dopiero co mi Michał ( daj mu Panie zdrowie, i szczęście,w życiu osobistym, a zawodowym, co i Tobie życzę), wyrównał licznik po niemal dwóch latach po Twoim ostrzeżeniu.. Takoż i nie mam śmiałości...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Jedyne na co się pokuszę, to Cromwell ok, papiści nie ok. Takie skrzywienie wyznaniowe, co zbrodniarzy purpuratów nie wyróżnia, dla załogodzenia koleżeńskiego sporu( jesteś jednym z nielicznych, których tym terminem obarzam(zbyt sobie folgując, bez obrazy), pieśniczka:
https://www.youtube.com/watch?v=DT-EbciFZKU
QUOTE
w sensie purytanin kalwinista.

Edit, wśród nas chrześcijan Pawle, to to mała rzecz, u Was rzymskich katolików, to pewnikiem problem....Chrzścijanie sa bardzo, bardzo różni, od Twojej konfesji...To nieco tak, jakbym hinduiście śmiał przybliżać różnice , wsród nas chrześcijan, obawiam się, że nie zrozumiesz...
Jest jeden Bóg, i „Sola Scriptura”," Sola fide ", " Sola gratia", "Solus Christus". " Soli Deo gloria"

Ten post był edytowany przez force: 2/06/2021, 21:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 5/06/2021, 11:02 Quote Post

QUOTE(force @ 30/01/2021, 15:10)
Dziś jest kolejna rocznica egzekucji Karola I z rodu Stuartów(1649), warto przypomnieć, że 30 stycznia 1661 ciało Lorda Protektora zostało wyrzucone z grobu, a następnie poniżone, do dnia dzisiejszego miejsce spoczynku Olivera Cromwella pozostaje nieznane.


Owszem. Zasłużył sobie. Zamykając teatry spowodował nie tylko niechęć londyńskiego pospólstwa, ale spowodował zagrożenie upadku literatury angielskiej gdyż ówczesna literatura w Anglii, Hiszpanii czy Francji oparta była na teatrze. Purytańskie zidiocenie nie pozwalało również na malarstwo i rzeźbę sakralną w ich zborach więc groziło to osłabienim rozwoju sztuki. W ogóle w rozwój parlamentaryzmu miał niewielki wkład co pokazał parlament kadłubowy. Ponieważ rządził dość krótko jego osiągnięcia nie zostały do końca przesłonione. Ale anglikanie, którym bliżej jest do katolików niż kalwinistów dostali nauczkę, że z purytanami trudno się dogadać i po restauracji monarchii purytańska szuria sukcesywnie traciła wpływy.

Twój ostatni post to taka żenada, że nawet odpisywać szkoda. W żadnym kraju oprócz Anglii nie zakazano widowisk teatralnych, a uznawanie katolików za niechrześcijan oprócz przejawów głupoty bijącej z tego postu tylko może uniemożliwić normalną dyskusję.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.257
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 5/06/2021, 12:52 Quote Post

force:

CODE
..........................., w roku 1655 Francja, i Sabaudia dokonują masowej anihilacji Waldensów, w Piemoncie.


Co z tym miała wspólnego Francja ?

CODE
Dziesiątki  tysięcy kobiet, dzieci starców zostają brutalnie  wymordowane, zagłodzone,    .......................



Liczbę ofiar ocenia się na 1.000-6.000. Jakieś źródło, że ofiar samych "kobiet dzieci starców" było tam "dziesiątki tysięcy" ?

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 5/06/2021, 12:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Reaction
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 575
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 5/06/2021, 20:03 Quote Post

QUOTE
Twój ostatni post to taka żenada, że nawet odpisywać szkoda. W żadnym kraju oprócz Anglii nie zakazano widowisk teatralnych, a uznawanie katolików za niechrześcijan oprócz przejawów głupoty bijącej z tego postu tylko może uniemożliwić normalną dyskusję.


To nie jest w prawdzie kraj, ale w Genewie widowiska teatralne też były chyba zakazane. Warto uściślić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Marek Atyliusz Regulus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 100.953

Przemek J.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: jurysta
 
 
post 6/06/2021, 12:06 Quote Post

QUOTE
To nie jest w prawdzie kraj, ale w Genewie widowiska teatralne też były chyba zakazane. Warto uściślić.


Jeśli wierzyć informacjom z sieci to w 1616 r. zakaz wprowadziła rada miejska w Lucernie, w Genewie wprowadzono podobny zakaz w 1617, a w Zurychu w 1624. W 1642 r. mamy Londyn, a np. w Edynburgu wprowadzono całkowity zakaz w 1692 r.

QUOTE
Dziś jest kolejna rocznica egzekucji Karola I z rodu Stuartów(1649), warto przypomnieć, że 30 stycznia 1661 ciało Lorda Protektora zostało wyrzucone z grobu, a następnie poniżone, do dnia dzisiejszego miejsce spoczynku Olivera Cromwella pozostaje nieznane.

i
QUOTE
Owszem. Zasłużył sobie. Zamykając teatry spowodował nie tylko niechęć londyńskiego pospólstwa, ale spowodował zagrożenie upadku literatury angielskiej gdyż ówczesna literatura w Anglii, Hiszpanii czy Francji oparta była na teatrze. (...) Ale anglikanie, którym bliżej jest do katolików niż kalwinistów dostali nauczkę, że z purytanami trudno się dogadać i po restauracji monarchii purytańska szuria sukcesywnie traciła wpływy.


1. Powodem wyrzucenia ciała Cromwella z grobu było chyba raczej obalenie monarchii, a nie zamykanie teatrów.
2. Zamknięcie teatrów (z tego co pamiętam) miało jasny cel polityczny - zlikwidowanie miejsca spotkań Rojalistów.
3. Nie wiem, jak anglikanie oceniają dziś purytanów, ale sam Cromwell jest uznawany dość powszechnie za jedną z najważniejszych postaci w historii. Nie tylko w ocenach specjalistów, ale i "zwyczajnych" obywateli UK, skoro trafia na listy największych, najważniejszych postaci tego kraju - np. w listach takich jak ta 100 Greatest Britons.
4. Tak ok. 1651 r. szkoccy prezbiterianie (którym dużo bliżej do Kalwina niż purytanom) też dostali nauczkę, co do Cromwell i purytanów. Można jedynie napisać - polityka...

PS. Waldensi.
W 1655 r. to głównie tzw. Wielkanoc piemoncka - tu "dokonania" miały wojska księżnej Sabaudii (nie czytałem nigdzie o udziale wojska z Francji - tak jak np. w 1686 r.)
Francja też miała w tej tematyce swoje za uszami [np. Masakra w Mérindol w 1545 r., czy późniejsze "akcje" takie jak ta np. w roku 1685-6], ale to oczywiście w innym czasie niż panowanie Lorda Protektora.

Co do liczby ofiar (1.000-6.000 to chyba dane dotyczące tylko jednego wydarzenia z 1655 r. - czy w tym samym roku był też i inne?) - ilu było Waldensów w XVI czy XVII w. - 40-60 tyś? I jaki procent z nich został zabity (w przypadku zabiciu w ciągu jednego roku 10-20% całej populacji waldensów możemy mówić już o masowej anihilacji)?
Prześladowania waldensów miały miejsce i w XVI i w XVII w. Falami - z różną intensywnością, zdarzały się co kilka-kilkanaście lat, ale nie zdarzały się codziennie przez ten okres ca. 200 lat, co też nie ułatwia ustalenia dokładnych danych.

QUOTE
słowa o Lordzie Protektorze, któremu za ten czyn największy szacunek.


Oczywiście się z tym zdaniem zgadzam, choć można znowu zapytać o motywacje działań Cromwella - kwestie solidarności wyznaniowej czy jednak raczej polityka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 6/06/2021, 12:57 Quote Post

QUOTE(Marek Atyliusz Regulus @ 6/06/2021, 13:06)
QUOTE
To nie jest w prawdzie kraj, ale w Genewie widowiska teatralne też były chyba zakazane. Warto uściślić.


Jeśli wierzyć informacjom z sieci to w 1616 r. zakaz wprowadziła rada miejska w Lucernie, w Genewie wprowadzono podobny zakaz w 1617, a w Zurychu w 1624. W 1642 r. mamy Londyn, a np. w Edynburgu wprowadzono całkowity zakaz w 1692 r.


Pisałem o całym kraju, a nie o poszczególnych obszarach., ale dobrze się stało, że rozwinęliście bardziej ten temat.

CODE
1. Powodem wyrzucenia ciała Cromwella z grobu było chyba raczej obalenie monarchii, a nie zamykanie teatrów.
2. Zamknięcie teatrów (z tego co pamiętam) miało jasny cel polityczny - zlikwidowanie miejsca spotkań Rojalistów.


Nikt nie pisał, że zamknięcie teatrów było głównym powodem takiego traktowania zwłok niemniej wzbudziło jawną niechęć wielu mieszkańców Londynu. Aczkolwiek warto zwrócić uwagę, że teatry były zamykane najczęściej tam gdzie dominowali kalwiniści z ich odłamami przynajmniej politycznie. Więc to nie tylko była doraźna polityka.

CODE
3. Nie wiem, jak anglikanie oceniają dziś purytanów, ale sam Cromwell jest uznawany dość powszechnie za jedną z najważniejszych postaci w historii. Nie tylko w ocenach specjalistów, ale i "zwyczajnych" obywateli UK, skoro trafia na listy największych, najważniejszych postaci tego kraju - np. w listach takich jak ta [url=https://en.wikipedia.org/wiki/100_Greatest_Britons]100 Greatest Britons[/url].


Tak jak napisałem Cromwell rządził zbyt krótko by jego osiągnięcia zostały przesłonione przez negatywne konsekwencje jego rządów zwłaszcza, że dwa lata po jego śmierci dyktatura Cromwellów upadła, a następcy zaczęli odkręcać wiele rzeczy. Toteż Olivier jest zapamiętany głównie jako zwycięzca wielu wojen w tym z Holandią czy z Aktów Nawigacyjnych.

CODE
4. Tak ok. 1651 r. szkoccy prezbiterianie (którym dużo bliżej do Kalwina niż purytanom) też dostali nauczkę, co do Cromwell i purytanów. Można jedynie napisać - polityka...


Nie tylko szkoccy prezbiterianie oberwali, ale angielskich też potrafił z parlamentu pogonić. Jak słusznie stwierdziłeś polityka. Prezbiterianie byli albo zbyt zachowawczy, albo byli jawnymi rojalistami. Niemniej największy wkład w tworzenie polityki mocarstwowej późniejszej Wlk. Brytanii mieli anglikanie i to oni w przeważającej mierze pogonili purytan.

Ten post był edytowany przez dammy: 6/06/2021, 13:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #54

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 6/06/2021, 18:21 Quote Post

Mimo wszystko powodem wyrzucenia ciała Cromwella z grobu nie była niechęć do niego ludności Londynu, nawet z powodu zamknięcia teatrów. Samo w sobie przywrócenie monarchii w gruncie rzeczy mało tłumaczy. Tłumaczy natomiast to, że po restauracji Stuartów, za początków Karola II wywleczono go z grobu i powieszono je na szubiennicy Tyburn, głowę odcięto i po 1685 była umieszczona na słupie publicznie przed Westminster Hall. W tej pośmiernej egzekucji szczątki Cromwella miały towarzystwo - truchła Johna Bradshawa i Henry'ego Iretona - po prostu pośmiertnie odpowiedzieli za egzekucję Karola I.
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 6/06/2021, 23:24 Quote Post

Czemu strona jest rozwalona i żeby widzieć wszystko trzeba zmniejszyć powiększenie do 75%? Nikt nie wstawiał tak dużej grafiki.

Natomiast co do Crowmella, oczywiście ohydny dyktator i słusznie go post mortem powiesili.
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej