Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy: zamach bombowy Georga Elsera się udał,
     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 2/08/2012, 0:36 Quote Post

CODE
Gdyż francuska armia zupełnie nie była przgotowana na blitzkrieg.


Bo tak twierdzisz?

CODE
esztę wierchuszki wynik Paktu R-M zupełnie satysfakcjonował.


Oczywiście możesz to udowodnić.
Kto poza dwoma fantastami z marynarki chciał odłożenie ad acta ataku na ZSRS?
Czekania na zdobycie miażdzącej przewagi nad Rzeszą przez Anglosasów i Sowietów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Roch
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 603
Nr użytkownika: 35.400

Stanislaw Majewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 2/08/2012, 11:43 Quote Post

QUOTE
esztę wierchuszki wynik Paktu R-M zupełnie satysfakcjonował.

Oczywiście możesz to udowodnić.
Kto poza dwoma fantastami z marynarki  chciał odłożenie ad acta ataku na ZSRS?
Czekania na zdobycie miażdzącej przewagi nad Rzeszą przez Anglosasów i Sowietów?


Czas działał na korzyść Niemiec. Już oddanie Czechosłowacji w 1938r. pokazało światu, że Zachód zrobi WSZYSTKO, aby do nowej wojny nie doszło. Szok społeczeństw, jako wynik milionów zabitych w I w. św. działał na korzyść Niemiec. A same plany niemieckich zbrojeń? Finał: 1945 rok !! Najbardziej widać to w marynarce, skasowanej w 1918r. 4 lotniskowce a może 15?, itd. (w 1939r. nikt nie zdawał sobie sprawy, że stanowią dzięki samolotom PODSTAWĘ panowania na morzach).
A Niemcy BARDZO SZYBKO umieli dostrzec, co zacząć MASOWO produkować, aby wygrać wojnę. Przykładem jest czeski niszczyciel czołgów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 2/08/2012, 12:08 Quote Post

Borze iglasty...


CODE
Czas działał na korzyść Niemiec.


laugh.gif

A tę bzdurę to na czym opierasz? LLA?
Remilitaryzacji USA?
Rozbudowie Armii Czerwonej?

CODE
A same plany niemieckich zbrojeń? Finał: 1945 rok


A może mi powiesz, jak ty byś chciał uniknąć kolapsu Rzeszy kilka lat wcześniej?


CODE
15


150. Nie ograniczaj się.

CODE
A Niemcy BARDZO SZYBKO umieli dostrzec, co zacząć MASOWO produkować, aby wygrać wojnę.


I fajnie. Tylko Anglosasi i Sowieci mogli wyprodkować wszystkiego znacznie więcej.


CODE
Już oddanie Czechosłowacji w 1938r. pokazało światu, że Zachód zrobi WSZYSTKO, aby do nowej wojny nie doszło.


Bzdura. Po pierwsze nie "oddanie Czechosłowacji", tylko "cesja Sudetlandu".
Po drugie - to jest właśnie dowód na grę na czas zachodu, a nie dążenie do pokoju!
Po trzecie - czy jesienią 1939 też "zrobił WSZYSTKO" żeby do wojny nie doszło?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/08/2012, 17:25 Quote Post

QUOTE
Gadanie że władzę przejąłby Göring albo Himmler mnie bawi: przecież ci ludzie nie mieli żadnego autorytetu w wojsku!

Dowódca Luftwaffe nie miał żadnego autorytetu w wojsku? To dość odważne twierdzenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/08/2012, 18:32 Quote Post

Jak to nie miał?
Toż wszyscy żołnierze Luftwaffe "dobrowolne" składki oddawali na rzecz swojego przełożonego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 3/08/2012, 19:18 Quote Post

QUOTE(Anton92)
QUOTE
Gadanie że władzę przejąłby Göring albo Himmler mnie bawi: przecież ci ludzie nie mieli żadnego autorytetu w wojsku!

A jaki autorytet w wojsku miał Hitler?

QUOTE
Zamach stanu w takim wypadku jest pewny jak amen w pacierzu.


Albowiem gdyż?

Autorytet - żaden. Co więcej, to właśnie w wojsku było najwięcej planów obalenia/zabicia Hitlera, a ich część była opracowywana dla uniknięcia wybuchu wojny w 1939. Tylko w wyniku zwycięstw wojskowym zabrakło odwagi do działania - obawiali się, że zostaliby uznani za "zdrajców", no bo kto dokonuje zamachu, gdy wojna idzie dobrze?

QUOTE(Ossee)
Po drugie - to jest właśnie dowód na grę na czas zachodu, a nie dążenie do pokoju!

Bzdura. Zachód (głównie Anglicy) myśleli, że udobruchają tym Hitlera. Chamberlain był politykiem starej daty, ufał w "słowo honoru", a Hitler zapewniał go, że po otrzymaniu Sudetenlandu nie będzie miał więcej roszczeń. A głupi Anglik mu uwierzył. Uwierzył też, że danie Polsce gwarancji w 1939 podziała odstraszająco na Hitlera. Anglicy nie chcieli grać na czas, tylko uspokoić sytuację "na amen". Przejechali się.

W Niemczech wcale nie było jakiegoś "hurra" nastroju w obliczu wojny. Poczynając od zwykłych Niemców (zero zainteresowania defiladą wojskową w w dniu wybuchu wojny, narzekanie na kolejną wojne) po działania dyplomatyczne w celu jej uniknięcia, szczególnie działania Goringa, torpedowane przez Ribbentropa (piszą o tym zarówno Irving, jak i duet Manvell/Fraenkel). Jeśli wierzyć Irvingowi, to Goring powiedział do Ribbentropa: "Teraz ma pan swoją jebaną, pierdoloną woję! (...)" (źródło: Irving, Wojna Goringa, s. 358).

Ten post był edytowany przez master86: 3/08/2012, 19:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 4/08/2012, 14:19 Quote Post

QUOTE
Bo ty tak twierdzisz?
Ja nic nie muszę twierdzić, wynik kampani '40 r. mówi sam za siebie. A ty lepiej udowodnij komu jeszcze poza Himmlerem Hitlerem i Rosenbergiem tak strasznie zależało na zbudowaniu Lebensraumu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/08/2012, 14:36 Quote Post

QUOTE
Chamberlain był politykiem starej daty, ufał w "słowo honoru", a Hitler zapewniał go, że po otrzymaniu Sudetenlandu nie będzie miał więcej roszczeń. A głupi Anglik mu uwierzył. Uwierzył też, że danie Polsce gwarancji w 1939 podziała odstraszająco na Hitlera. Anglicy nie chcieli grać na czas, tylko uspokoić sytuację "na amen". Przejechali się.

O aż taką naiwność to bym ówczesnego premiera Wielkiej Brytanii nie posądzał.
Proszę mieć na uwadze, że premierzy mogą się zmieniać, a polityka idzie własnym torem ze względu na tzw. "aparat polityczny".
Tak to już jest w ustrojach demokratycznych.
W innych ustrojach bywa podobnie, tylko procedury są nieco inne.

Ten post był edytowany przez poldas372: 4/08/2012, 14:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 714
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 4/09/2019, 16:32 Quote Post

W przypadku gdyby ten zamach się udał, widzę szansę na zaistnienie bardzo niekorzystnego scenariusza dla Polski. Wysoce prawdopodobne że po śmierci Hitlera, władzę w Niemczech mogłoby przejąć wojsko, po czym oficerowie niemieccy dogadali by się z aliantami np. na zasadzie status quo ante bellum. A może nawet alianci zgodzili by się na jakieś ustępstwa, np. plebiscyt w Gdańsku. W ten sposób Polska nic by nie zyskała na zachodzie, a straciła i tak Kresy i Podlasie - bo nikt by nie poszedł na wojnę z Sowietami by je dla nas odbić. sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej