Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kurhan W Szarbii
     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 587
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 14/01/2020, 15:10 Quote Post

http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/new...-2-tys-lat.html

Przedstawiciel elity społecznej sprzed ok. 2 tys. lat spoczął w obszernym kurhanie, który archeolodzy odkryli w Szarbi (woj. małopolskie)....
Elitarny grobowiec znajdował się na wyniesieniu koło wsi Szarbia, około 20 km na północny-wschód od Krakowa. Na cmentarzysko, na którym był położony natrafiono w czasie badań powierzchniowych, które polegają na chodzeniu po polach i szukaniu zabytków zalegających na powierzchni. W ich wyniku odkryto dwa cmentarzyska - jedno sprzed ponad 5 tys. lat i drugie młodsze - mające ok. 2 tys. lat.

Czy ktoś wie coś więcej? Kultura archeologiczna?
No i jak można było trzymać 18 lat wyniki w szufladzie...

Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 14/01/2020, 15:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.889
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 14/01/2020, 16:20 Quote Post

QUOTE(lukaszrzepinski @ 14/01/2020, 15:10)
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/new...-2-tys-lat.html

Przedstawiciel elity społecznej sprzed ok. 2 tys. lat spoczął w obszernym kurhanie, który archeolodzy odkryli w Szarbi (woj. małopolskie)....
Elitarny grobowiec znajdował się na wyniesieniu koło wsi Szarbia, około 20 km na północny-wschód od Krakowa. Na cmentarzysko, na którym był położony natrafiono w czasie badań powierzchniowych, które polegają na chodzeniu po polach i szukaniu zabytków zalegających na powierzchni. W ich wyniku odkryto dwa cmentarzyska - jedno sprzed ponad 5 tys. lat i drugie młodsze - mające ok. 2 tys. lat.

Czy ktoś wie coś więcej? Kultura archeologiczna?
QUOTE
No i jak można było trzymać 18 lat wyniki w szufladzie...

*


wiele stanowisk archeologicznych kopanych nawet w okresie tzw badań millenijnych czyli w latach 1955 -1970 do dziś nie zostało w ogóle opracowanych i opublikowanych. Kultura to najpewniej Przeworsk ewentualnie mieszana celtycko-przeworska grupa tyniecka. Nic innego raczej w grę nie wchodzi.

grupa tyniecka

grupa tyniecka inne spojrzenie

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 14/01/2020, 16:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.788
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/01/2020, 17:23 Quote Post

Czy nazwa Szarbia ma coś wspólnego z Serbami? Czy to przypadkowa zbieżnośc?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.889
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/01/2020, 18:20 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 15/01/2020, 17:23)
Czy nazwa Szarbia ma coś wspólnego z Serbami? Czy to przypadkowa zbieżnośc?
*


trudno powiedzieć niemniej prof. Henryk Łowmiański w VI tomie niezwykłego monumentu jakim są jego Początki Polski wywodzi hipotetycznie, iż osady "serbskie", których najwięcej jest w Wielkopolsce a po kilka na Mazowszu, Polsce środkowej, Małopolsce i Śląsku oraz Pomorzu - powstały jako bezpośrednie albo pośrednie konsekwencje osadnictwa jenieckiego z czasów wojen niemiecko-polskich za Chrobrego. Bolesław (wraz z synem) kilkukrotnie pustoszyli niemieckie Połabie uprowadzając masy jeńców. Zgrupowania tych nazw mogą w pewnym stopniu odzwierciedlać podział na prowincje/diecezje w tym okresie: poznańską, gnieźnieńską, mazowiecką, krakowską, wrocławską i kołobrzeską, przy czym najwięcej jeńców dostała centralna wówczas Wielkopolska. Inna starsza koncepcja, prof. Tadeusza Lewickiego mówi, iż Wielkopolska była pierwotną ojczyzną plemienia Serbów, przed Wędrówką Ludów. Ale po pierwsze tylko w ramach hipotezy autochtonistycznej, po drugie nie uwzględniając pozostałych osad serbskich

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/01/2020, 18:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.788
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/01/2020, 19:24 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/01/2020, 18:20)
QUOTE(mlukas @ 15/01/2020, 17:23)
Czy nazwa Szarbia ma coś wspólnego z Serbami? Czy to przypadkowa zbieżnośc?
*


trudno powiedzieć niemniej prof. Henryk Łowmiański w VI tomie niezwykłego monumentu jakim są jego Początki Polski wywodzi hipotetycznie, iż osady "serbskie", których najwięcej jest w Wielkopolsce a po kilka na Mazowszu, Polsce środkowej, Małopolsce i Śląsku oraz Pomorzu - powstały jako bezpośrednie albo pośrednie konsekwencje osadnictwa jenieckiego z czasów wojen niemiecko-polskich za Chrobrego. Bolesław (wraz z synem) kilkukrotnie pustoszyli niemieckie Połabie uprowadzając masy jeńców. Zgrupowania tych nazw mogą w pewnym stopniu odzwierciedlać podział na prowincje/diecezje w tym okresie: poznańską, gnieźnieńską, mazowiecką, krakowską, wrocławską i kołobrzeską, przy czym najwięcej jeńców dostała centralna wówczas Wielkopolska. Inna starsza koncepcja, prof. Tadeusza Lewickiego mówi, iż Wielkopolska była pierwotną ojczyzną plemienia Serbów, przed Wędrówką Ludów. Ale po pierwsze tylko w ramach hipotezy autochtonistycznej, po drugie nie uwzględniając pozostałych osad serbskich
*


Ok, ale biorąc pod uwagę hipotezę allochtoniczną, czy nie mogli najpierw bytować na ziemiach polskich, powiedzmy przez 100 lat i dopiero skręcić na Bałkany?

Ten post był edytowany przez mlukas: 15/01/2020, 19:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.889
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/01/2020, 20:25 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 15/01/2020, 19:24)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/01/2020, 18:20)
QUOTE(mlukas @ 15/01/2020, 17:23)
Czy nazwa Szarbia ma coś wspólnego z Serbami? Czy to przypadkowa zbieżnośc?
*


trudno powiedzieć niemniej prof. Henryk Łowmiański w VI tomie niezwykłego monumentu jakim są jego Początki Polski wywodzi hipotetycznie, iż osady "serbskie", których najwięcej jest w Wielkopolsce a po kilka na Mazowszu, Polsce środkowej, Małopolsce i Śląsku oraz Pomorzu - powstały jako bezpośrednie albo pośrednie konsekwencje osadnictwa jenieckiego z czasów wojen niemiecko-polskich za Chrobrego. Bolesław (wraz z synem) kilkukrotnie pustoszyli niemieckie Połabie uprowadzając masy jeńców. Zgrupowania tych nazw mogą w pewnym stopniu odzwierciedlać podział na prowincje/diecezje w tym okresie: poznańską, gnieźnieńską, mazowiecką, krakowską, wrocławską i kołobrzeską, przy czym najwięcej jeńców dostała centralna wówczas Wielkopolska. Inna starsza koncepcja, prof. Tadeusza Lewickiego mówi, iż Wielkopolska była pierwotną ojczyzną plemienia Serbów, przed Wędrówką Ludów. Ale po pierwsze tylko w ramach hipotezy autochtonistycznej, po drugie nie uwzględniając pozostałych osad serbskich
*


Ok, ale biorąc pod uwagę hipotezę allochtoniczną, czy nie mogli najpierw bytować na ziemiach polskich, powiedzmy przez 100 lat i dopiero skręcić na Bałkany?
*


pytanie czy przypadkiem głównym kierunkiem ekspansji nie była trasa wzdłuż Karpat. I czy w ogóle z tego czasu przetrwałyby nazwy od-etniczne miejscowe. Ja bardziej widzę osadnictwo jenieckie. Ono jest potwierdzone źródłowo w zabytkach pisanych (np służebnicy połowieccy w dobrach klasztoru w Miechowie itd), poprzez archeologię oraz inne nazwy "jenieckie"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.788
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/01/2020, 13:12 Quote Post

Chyba tak, raczej jeńcy łużyccy.

Swoją drogą jak kształtuje się liczebność nazw zwianych z etnonimem Kroat, Chrobat itp w Polsce?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.889
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/01/2020, 20:16 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 16/01/2020, 13:12)
Chyba tak, raczej jeńcy łużyccy.

Swoją drogą jak kształtuje się liczebność nazw zwianych z etnonimem Kroat, Chrobat itp w Polsce?
*


to też badał Łowmiański. Takich nazw jest b. mało. Na granicy Śląska górnego i Moraw kilka, W okolicy Radomia oraz nad Sanem.

CODE
Hanna Popowska-Taborska
ŚLADY ETNONIMÓW SŁOWIAŃSKICH Z ELEMENTEM OBCYM W NAZEWNICTWIE POLSKIM

QUOTE
o ile jednak ilość nazw utworzonych od rdzenia Serb- jest w Polsce dość duża, o tyle ślady nazewnictwa związane z mianem Chorwatów uznać należy w polskiej toponomastyce za nikłe. Uwagę zwraca omówione dokładnie przez Łowmiańskiego skupisko wsi z okolic Radomia: Klwatecka Wola, Klwatka Szlachecka, Klwaty - w gminie Wielogóra oraz sześć miejscowości o nazwie Klwatka - w gminie Kuczki (dane zaczerpnięte ze Skorowidza Rzeczypospolitej Polskiej, Warszawa 1925, t. 2, s. 112), z których część ma swe odpowiedniki w Słowniku Geograficznym Królewstwa Polskiego: Klwaty par. Wsola, Klwatka Szlachecka, Klwatka Królewska i Wólka Klwatecka - wszystkie w par. Radom. Nazwy te w księgach poborowych pow. radomskiego z XVI w. występują w postaciach: Krwathi (1569), Krwaty (1508), Krwathi Powala (1569), Krwathy Kozynycze (1508), Krwathka (1569). J. Długosz wymienia dwie pierwsze w opisie beneficjów diecezji krakowskiej w postaci: Chrwathi Phireleonis w par. Wsola, Chrwathi w par. St. Radom. Por. też zapisy Chrwati, de Chrawthky (1397, 1404).


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/01/2020, 20:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
P.Mroczkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 347
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 16/01/2020, 20:52 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 16/01/2020, 13:12)
Chyba tak, raczej jeńcy łużyccy.

Swoją drogą jak kształtuje się liczebność nazw zwianych z etnonimem Kroat, Chrobat itp w Polsce?
*


Nazwisko Horwat.

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.889
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/01/2020, 21:09 Quote Post

QUOTE
Nazwiska związane z etniczną nazwą Chorwatów pojawiają się w polskich źródłach znacznie później od nazw osobowych z rdzeniem Serb-, udokumentowanych już w bulli gnieźnieńskiej z 1136 r. Słownik staropolskich nazw osobowych pierwsze zapisy nazw Chorwat, Charwat, Karwat podaje dopiero z połowy wieku XV, podobne lub późniejsze poświadczenia mają te nazwiska na Śląsku i w Nowotarskiem. Sądzić wypada, że ich geneza wiąże się z ludnością napływającą z południa, poprzez terytorium węgierskie. Zdaniem zresztą samego Łowmiańskiego: „Początki penetracji tych nazwisk do Polski przypadają zapewne na czasy Kazimierza Wielkiego i Ludwika Węgierskiego, gdy szczególnie ożywiły się stosunki polsko-węgierskie”. Niektóre polskie nazwy miejscowe (jak na przykład szesnastowieczny opolski Karwath-Mühle) zawdzięczają swe powstanie właśnie owej stosunkowo późno pojawiającej się nazwie osobowej Karwat.


za
CODE
Hanna Popowska-Taborska
ŚLADY ETNONIMÓW SŁOWIAŃSKICH Z ELEMENTEM OBCYM W NAZEWNICTWIE POLSKIM
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.788
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/01/2020, 15:39 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 16/01/2020, 21:09)
QUOTE
Nazwiska związane z etniczną nazwą Chorwatów pojawiają się w polskich źródłach znacznie później od nazw osobowych z rdzeniem Serb-, udokumentowanych już w bulli gnieźnieńskiej z 1136 r. Słownik staropolskich nazw osobowych pierwsze zapisy nazw Chorwat, Charwat, Karwat podaje dopiero z połowy wieku XV, podobne lub późniejsze poświadczenia mają te nazwiska na Śląsku i w Nowotarskiem. Sądzić wypada, że ich geneza wiąże się z ludnością napływającą z południa, poprzez terytorium węgierskie. Zdaniem zresztą samego Łowmiańskiego: „Początki penetracji tych nazwisk do Polski przypadają zapewne na czasy Kazimierza Wielkiego i Ludwika Węgierskiego, gdy szczególnie ożywiły się stosunki polsko-węgierskie”. Niektóre polskie nazwy miejscowe (jak na przykład szesnastowieczny opolski Karwath-Mühle) zawdzięczają swe powstanie właśnie owej stosunkowo późno pojawiającej się nazwie osobowej Karwat.


za
CODE
Hanna Popowska-Taborska
ŚLADY ETNONIMÓW SŁOWIAŃSKICH Z ELEMENTEM OBCYM W NAZEWNICTWIE POLSKIM

*



Ciekawe czy nazwisko Karwacki ma ten sam źródłosłów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej