Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zniknięcie Polski z mapy - zmiana dla ludności?
     
Saichan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 58.084

Maciej Rogowski
Zawód: Uczen
 
 
post 1/12/2013, 22:09 Quote Post

Ciekawi mnie, czy dla obywatela byłej RON, zarówno chłopa, mieszczanina jak i bogatego szlachcica, zniknięcie takiego państwa jak Rzeczpospolita Obojga Narodów i zastąpienie go na tych terenach Austrią, Prusami i Rosją, miało jakiekolwiek znaczenie? Czy były diametralne różnice w życiu ludności dajmy na to między 1790 a 1800, czy też może jest tu podobnie jak w przypadku upadku Cesarstwa Zachodniorzymskiego, że mało kto je zauważył. Wiadomo że zaborcy starali się rusyfikować, germanizować, ale to dopiero po latach, a czy na samym początku zaborów władze mocarstw ingerowały już znacznie w życie ludzi? Może było tak, że poniektórzy dopiero po paru latach dowiedzieli się o rozbiorach? Czekam na odpowiedzi, dzięki wielkie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.376
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 2/12/2013, 0:25 Quote Post

Oczywiście, że zauważyli. Wraz zaborcami przyszły na tereny polski ich administracja, systemy prawne, miary itp. I nie chodzi tu o jakieś abstrakty jak germanizacja czy rusyfikacja, ale konkrety, jak podatki, sądownictwo czy pobór do armii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.949
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 2/12/2013, 7:35 Quote Post

Szok był największy po I zaborze. Potem to już nie były aż tak wielkie różnice, bo "resztówka" Rzeczypospolitej zdołała się, mimo wszystko, w pewnym stopniu zmodernizować przed II i III rozbiorem.

Przede wszystkim - pojawiła się policja. I już nie było opcji "pan nazbyt serio traktuje pańszczyznę i nie pozwala się nam opieprzać przy robocie..? No to nawiewamy to bogatszego sąsiada i tyle może nam zrobić...". W Galicji gwałtowne pogorszenie się sytuacji socjoekonomicznej chłopów było właśnie skutkiem działania nowej, austriackiej administracji, która dopiero pozwoliła panom praktycznie realizować te (bardzo surowe!) prawa, które w czasach Rzeczypospolitej istniały jedynie na pergaminach...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 2/12/2013, 18:15 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 2/12/2013, 7:35)
W Galicji gwałtowne pogorszenie się sytuacji socjoekonomicznej chłopów było właśnie skutkiem działania nowej, austriackiej administracji, która dopiero pozwoliła panom praktycznie realizować te (bardzo surowe!) prawa, które w czasach Rzeczypospolitej istniały jedynie na pergaminach...
*



A rewolucyjne reformy Józefa, które radykalnie polepszyły dolę chłopów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.949
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 2/12/2013, 19:19 Quote Post

Po pierwsze - jakoś nie bardzo polepszyły, skoro pół wieku po nich doszło do rabacji.

Po drugie - owe "reformy" były próbą (niekonsekwentną, nieprzemyślaną, oderwaną od rzeczywistości) naprawienia tego właśnie, co swoim działaniem uprzednio nie kto inny, jak austriacka administracja zepsuła. Józef próbował leczyć rany, które sam zadał. I, jak to zwykle bywa - tylko pogorszył sytuację pacjenta...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 2/12/2013, 23:55 Quote Post

[jkobus,2/12/2013, 19:19]
CODE
Po pierwsze - jakoś nie bardzo polepszyły, skoro pół wieku po nich doszło do rabacji.


Dwa pokolenia później chłopi mieli nadzieję pozbyć się panów raz na zawsze. Jaki to może mieć związek?

CODE

Po drugie - owe "reformy" były próbą (niekonsekwentną, nieprzemyślaną, oderwaną od rzeczywistości) naprawienia


Chyba lepiej naprawiać, niż nic nie robić?

CODE
tego właśnie, co swoim działaniem uprzednio nie kto inny, jak austriacka administracja zepsuła. Józef próbował leczyć rany, które sam zadał. I, jak to zwykle bywa - tylko pogorszył sytuację pacjenta...


Napisz coś więcej. Jaka była sytuacja za Pańskiej Polski, jaka po I rozbiorze, jaka po reformach Józefa, a jaka po ich odwołaniu...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.949
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/12/2013, 8:18 Quote Post

Lepiej było nie psuć. A jak już się zepsuło - to naprawiać z głową, a nie jątrzyć, petryfikując konflikt i utrzymując stałe napięcie pomiędzy dworem a wsią!

Więcej napisałem dawno temu: klik
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 4/12/2013, 8:37 Quote Post

CODE
Na początek, w roku 1781, ustawowo ograniczył wymiar pańszczyzny do 3 dni w tygodniu (postanawiając przy tym raz na zawsze, że oznacza to pracę przez 8 godzin zimą i 12 godzin latem) i zakazał nakładania nowych świadczeń


Ja nie mam więcej pytań o reformy Józefa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 12/05/2015, 21:52 Quote Post

Do jkobus:


Bardzo ciekawy artykuł. Mnie te czasy są słabo znane.

Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 12/05/2015, 21:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej