Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Konstytucja 3. Maja, lepsza od innych ówczesnych konstytucji?
     
Archaia
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 71.874

Minika
 
 
post 4/11/2013, 15:10 Quote Post

Witajcie Historycy!

Niedawno przypomniałam sobie pewną lekcję historii ze szkoły, kiedy nauczyciel stwierdził, że Konstytucja 3. maja była lepsza pod wieloma względami od amerykańskiej i gdyby mogła wejść w życie, Polska znów stałaby się mocarstwem. Pomyślałam, że pozwolę Wam wypowiedzieć się na ten temat. Czym, według Was, wyróżnia się ona od ówczesnej konstytucji amerykańskiej?

Pozdrawiam, Archaia smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 9/11/2013, 10:41 Quote Post

Normalna konstytucja,w miarę nowoczesna
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 9/11/2013, 14:58 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 9/11/2013, 10:41)
Normalna konstytucja,w miarę nowoczesna
*


No, tylko jeden problem - wprowadzona nie w porę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 9/11/2013, 15:32 Quote Post

QUOTE
No, tylko jeden problem - wprowadzona nie w porę.


Do tego przeforsowana nieuczciwie i na siłę. Rzeczypospolita była państwem kompromisu. Sejm był skonfederowany i posłowie dyskutowali tak długo aż dochodziło do konsensusu. Gdyby zamiast za wszelką cenę ustanawiać tą konstytucję oddać ją ad deliberandum i przedyskutować to doszłoby do jakiegoś kompromisu między starorepublikanami a zwolennikami nowości i też ci pierwsi nie pryjęli by wiadomości o niej z takim rozgoryczeniem. Katarzyna nie miałaby tak szybko pretekstu żeby nas zaatakować (tak dostała go na tacy- Polacy sami błagają ją o ratunek) i wojna wybuchłaby trochę później przez co mielibyśmy więcej czasu żeby się do niej przygotować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 9/11/2013, 15:36 Quote Post

QUOTE
Do tego przeforsowana nieuczciwie i na siłę.

Nie ma cię - nie masz głosu.

QUOTE
Katarzyna nie miałaby tak szybko pretekstu żeby nas zaatakować (tak dostała go na tacy- Polacy sami błagają ją o ratunek) i wojna wybuchłaby trochę później przez co mielibyśmy więcej czasu żeby się do niej przygotować.

Nie powiedziałbym - pretekst zawsze się znajdzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 9/11/2013, 15:41 Quote Post

QUOTE
Nie ma cię - nie masz głosu.


A dla czego cię nie ma? Bo ci co chcą ją przefosrsować starają się nie dopuścić byś wogóle wiedział o tym, że będzie taka ustawa i głosowanie nad nią. Pierwotnie termin twórcy konstytucji ustalili na 7 maja, ale ktoś rozgadał wiadomość się rozeszła i posłowie zaczęli sięzjeżdżać. Wtedy przełożono na 3, żeby jak najmniej zdążyło dojechać. Do tego jeszcze fałszywe informację ogłoszone podczas sesji na podstawie spreparowanych depeszy zagranicznych, że Polsce grozi natychmiastowy kolejny rozbór i tylko ta ustawa przyjęta od razu i bez żadnej zmiany ją od tego uratuje.

QUOTE
Nie powiedziałbym - pretekst zawsze się znajdzie.


Znajdzie się, ale nie musi tak szybko jak naprawdę się znalazł, a zawsze trochę więcej czasu coś da by się lepiej przygotować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 9/11/2013, 15:44 Quote Post

QUOTE
A dla czego cię nie ma?

Bo jesteś bogaty i masz dalej do domu niż biedniejsi. Niemniej jednak - uczciwości takiego kroku nie podważam. wink.gif

QUOTE
Znajdzie się, ale nie musi tak szybko jak naprawdę się znalazł, a zawsze trochę więcej czasu coś da by się lepiej przygotować.

Wymyślenie dobrego pretekstu to czas potrzebny na przejrzenie informacji od swoich szpiclów plus do godziny dumania, który powód jest najlepszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Panhistoryk
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 950
Nr użytkownika: 83.634

Artur Dêbicki
Zawód: uczeñ
 
 
post 26/05/2014, 20:46 Quote Post

A jak było przekonać magnaterię, do jakichkolwiek reform? Cokolwiek nie zrobić i tak broniliby zaciekle wolności szlcheckiej. Słowem Konstytucja nie trafiła na właściwy grunt i odpowiednie myślenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.967
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 26/05/2014, 22:30 Quote Post

QUOTE(Skrzetuski @ 8/11/2013, 16:10)
Czołem!

Zmień szkołę lub nauczyciela, ewentualnie opuszczaj lekcje historii - idź do kina, teatru, poczytaj lekturę na polski... Lepiej na tym wyjdziesz. wink.gif
Konstytucja 3 Maja niestety weszła w życie i przez to I RP zniknęła z mapy Europy.
*


Huh. confused1.gif
A dlaczegóż to Rzeczpospolita zniknęła z mapy z powodu wejścia w życie Konstytucji 3 Maja?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 27/05/2014, 7:46 Quote Post

QUOTE(Archaia @ 4/11/2013, 16:10)
Witajcie Historycy!

Niedawno przypomniałam sobie pewną lekcję historii ze szkoły, kiedy nauczyciel stwierdził, że Konstytucja 3. maja była lepsza pod wieloma względami od amerykańskiej

QUOTE
Normalna konstytucja, w miarę nowoczesna

Ta nowoczesność i lepszość od francuskiej i amerykańskiej to pewnie kara śmierci za apostazję?
Na tle tamtych wypada fatalnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.967
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 27/05/2014, 8:49 Quote Post

Fakt. Konstytucja USA jedynie utrzymywała system niewolnictwa pomimo pięknych deklaracji wolnościowych, francuska wcale nie stanowiła gruntu pod polityczne morderstwa Jakobinów. To Konstytucja 3 Maja była najgorszą, bo zawierała jedną praktycznie nieegzekwowalną normę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 992
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 27/05/2014, 9:46 Quote Post

Piegziu, ale akurat Konstytucja francuska z 1791 roku na pewno nie stanowiła gruntu pod polityczne morderstwa jakobinów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.967
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 27/05/2014, 10:10 Quote Post

Bez Konstytucji z 1791 we Francji nie zwyciężyłaby lewicowa ekstrema, która wprowadziła w życie "wolnościowe i równościowe" ideały. Ileż to razy Robespierre powoływał się na przepisy walki z wrogami wolności?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 992
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 27/05/2014, 10:51 Quote Post

Piegziu, proszę...
Naprawdę trudno będzie Ci merytorycznie powiązać owe "zwycięstwo lewicowej ekstremy" z Konstytucją 1791 roku.

QUOTE
Ileż to razy Robespierre powoływał się na przepisy walki z wrogami wolności?
A to te przepisy znajdowały się w Konstytucji 1791 roku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.967
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 27/05/2014, 11:09 Quote Post

QUOTE(Duroc @ 27/05/2014, 10:51)
Piegziu, proszę...
Naprawdę trudno będzie Ci merytorycznie powiązać owe "zwycięstwo lewicowej ekstremy" z Konstytucją 1791 roku.
*


Przecież pierwotnie mówiliśmy o wpływie Konstytucji na dane państwa.
Skoro zdaniem baluma francuska Konstytucja z 1791 była dużo lepsza od naszej z powodu jednego przepisu o apostazję, popatrzmy też chociażby na skutki społeczne, które każda z nich zaprezentowała swoim obywatelom.

Czy kara śmierci za zmianę wiary była w Polsce ziściła się? Nie.
Czy zapowiedź wolności i równości we francuskiej Konstytucji z 1791 roku rzeczywiście miała miejsce? Co ze zgilotynowaniem króla pomimo jasno określonego ustroju politycznego?

QUOTE
A to te przepisy znajdowały się w Konstytucji 1791 roku?

Może literalnie nie, ale popatrzmy sobie chociażby na preambułę do konstytucji jakobińskiej:

Le peuple français, convaincu que l'oubli et le mépris des droits naturels de l'homme, sont les seules causes des malheurs du monde, a résolu d'exposer dans une déclaration solennelle, ces droits sacrés et inaliénables, afin que tous les citoyens pouvant comparer sans cesse les actes du gouvernement avec le but de toute institution sociale, ne se laissent jamais opprimer, avilir par la tyrannie ; afin que le peuple ait toujours devant les yeux les bases de sa liberté et de son bonheur ; le magistrat la règle de ses devoirs ; le législateur l'objet de sa mission. - En conséquence, il proclame, en présence de l'Etre suprême, la déclaration suivante des droits de l'homme et du citoyen.

Przecież jak byk widać odniesienia do Deklaracji Praw Człowieka i Obywatela oraz norm wolnościowych z pierwszej konstytucji.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 27/05/2014, 11:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej