Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
399 Strony « < 397 398 399 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.701
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 4/11/2018, 13:06 Quote Post

Jeszcze jeden cytat dla zalosnych "kossinowcow"...

"Obtained genomic results indicate mixed origin and divers genetic affiliation of ancient individuals to present-day populations. The closest genomic distance can be observed between Detkovice individuals and present day Central and East European populations from Czech, Ukraine and Lithuania."

https://s8.postimg.cc/a4yc6jvz7/20017707_49...2253469_o_1.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #5971

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.837
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 4/11/2018, 17:19 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 4/11/2018, 13:06)
Jeszcze jeden cytat dla zalosnych "kossinowcow"...

"Obtained genomic results indicate mixed origin and divers genetic affiliation of ancient individuals to present-day populations. The closest genomic distance can be observed between Detkovice individuals and present day Central and East European populations from Czech, Ukraine and Lithuania."

https://s8.postimg.cc/a4yc6jvz7/20017707_49...2253469_o_1.jpg
*


O co chodzi z tymi kossinowcami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5972

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.701
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 4/11/2018, 17:29 Quote Post

O to, ze kultury archeologiczne byly czesto polietniczne na co wskazuja badania genetyczne.

QUOTE(mlukas @ 1/11/2018, 12:42)
Czyli nie da się stworzyć jednej definicji. Każde plemię miało inne obyczaje i chyba jednak "apartheidowi" Longobardowie mogą się okazać wyjątkiem, a nie regułą.
*



Byc moze.

Jeszcze jeden przyklad struktur spolecznych, czyli osadnicy na Islandii.

The mapping of DNA from some of the settlers who colonised Iceland more than 1,000 years ago offers an insight into the fate of thousands of slaves – mostly women – who were taken by Norse Vikings from Ireland and Scotland before they put down roots on the North Atlantic island.

The Celts were often buried in unmarked graves though, intriguingly, a minority were buried in the traditional Viking way, with their sword and boat.

https://www.irishtimes.com/news/science/dna...521206?mode=amp

Łączenie postów.


Ten post był edytowany przez wysoki: 4/11/2018, 17:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #5973

     
Paweł Gajtkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 646
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 5/11/2018, 16:59 Quote Post

QUOTE(Radek8484)
kultury archeologiczne byly czesto polietniczne na co wskazuja badania genetyczne.
*



W jaki sposób archeogenetyka jest w stanie odróżnić polietniczną kulturę archeologiczną, od kultury archeologicznej zdominowanej językowo i kulturowo przez jeden etnos, wchłaniający kulturowo egzotycznych genetycznie imigrantów?


QUOTE(Radek8484 @ 4/11/2018, 10:24)
Tutaj fragment o grobach komorowych...

"Uzyskiwane w ostatnim czasie nowe dane, szczególnie pochodzące z badań fizykochemicznych stałych izotopów i DNA, zdają się jednak sugerować, że zarysowany obraz mógł być bardziej złożony (dane te będą przedmiotem osobnego opracowania).  Wydaje się, że groby komorowena ziemiach polskich były pochówkami heterogeniczny
ch elit państwa pierwszych Piastów, zarówno miejscowych, jak i przybyszów.


Groby komorowe pojawiają się na ziemiach polskich w 2. połowie X i na początku XI wieku, i są związane przede wszystkim z okresem monarchii pierwszych Piastów.  Jest to czas tworzenia się struktur państwowych,kształtowania się dużego zróżni
cowania społecznego oraz chrystianizacji - wprowadzania i rozpowszechniania się nowej religii będącej ideologiczną podbudową władzyi państwa. Pochowani w nich ludzie to zatem faktyczni lub nominalni chrześcijanie.

Wszyscy badacze są zgodni, co do tego, że groby te są jedną z form grobów elitar
nych wznoszonych w państwie Piastów.  Nie ulega wątpliwości, że chowano w nich osoby o wysokim statusie społecznym, n
ajprawdopodobniej przedstawicieli elit społeczno-politycznych państwa Piastów.  Należy przy tym zaznaczyć, że nie stanowią one jednorodnej kategorii i są zróżn
icowane m.in.: pod względem formy, konstrukcji, wyposażenia i ułożenia zmarłego.

Nie można uznać grobów komorowych za wyznacznik skandynawskości i nie można tej 
formy grobu wiązać tylko z jedną grupą etniczną.
 Groby z drewnianą komorą występują w różnych czasach i miejscach. W Polsce we wczesnośredniowiecznych grobach komorowych byli chowani przedstawiciele elit i ich rodziny. Ich pochodzenie etniczne mogło być różne. Prawdopodobnie były to elity heterogeniczne złożone z miejscowych Słowian i przybyszów Skandynawów z północy i ze wschodu oraz być może z przedstawicieli innych grup etnicznych. Przybysze z punktu widzenia dynastii Piastowskiej mogli mieć pewne zalety i być użyteczni w sprawowaniu władzy – nie byli związani z miejscowym środowiskiem społecznym i byli uzależnieni od władcy."


Przeglądając dostępne w necie fragmenty Bodzia: A Late Viking-Age Elite Cemetery in Central Poland o badaniach genetycznych trudno oprzeć się wrażeniu, że etnicznie na cmentarzu dominowali Germanie - badacze podają gdzie żyją obecni najbliżsi krewni zmarłych i zazwyczaj są to kraje germańskie lub związane z Germanami (Ruś): Wschodni Tyrol (Austria), Biełgorod, Wołogda, Tuła (Rosja), Morawy (wyjątek - Republika Czeska), Gronigen (Holandia); Niemcy południowo-zachodnie, Berlin, Freiburg, Niemcy południowo-zachodnie, Budapeszt (wyjątek - Węgry), Alava (Hiszpania), środkowa Portugalia, Szwecja, Niemcy, Austria, Węgry, półwysep Iberyjski, Bałkany, Cypr, Niemcy, Szwecja.

W dodatku groby z dachami, jakie, wydaje się, zbudowano w Bodzi, są u Słowian germańskim importem kulturowym, skoro w czasach, gdy Słowianie palili zmarłych, źródła podają ich powszechność w kulturach germańskich, m.in. sagi i Księga kosztownych klejnotów Ibn Rosteha:

Jeżeli umrze ktoś znaczny z nich, kopią dlań grób podobny do obszernego domu, umieszczają go w nim i wkładają wraz z nim jego osobistą odzież i złotą bransoletę, którą nosił, a także dużo pożywienia i dzbanki napoju, jak również pieniądze.

Wygląda więc na to, że mimo licznych ozdób słowiańskich znajdowanych w Bodzi, ludzie ci genetycznie i kulturowo powiązani są z żywiołem germańskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5974

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.701
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 5/11/2018, 17:12 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 5/11/2018, 16:59)
W jaki sposób archeogenetyka jest w stanie odróżnić polietniczną kulturę archeologiczną, od kultury archeologicznej zdominowanej językowo i kulturowo przez jeden etnos, wchłaniający kulturowo egzotycznych genetycznie imigrantów?
*



Na przyklad jezeli roznice genetyczne pomiedzy subpopulacjami byly utrzymywane przez dlugi czas.

O sredniowiecznej Estonii...

"The Medieval period started in the eastern Baltic region much later than in Central Europe and in Scandinavia. The crusades and conquest in 13th century AD brought along vast social, economical and cultural changes, which presumably changed the structure of the local population. While the Medieval individuals buried in rural cemeteries are considered as the representatives of the local Estonian population, those of big towns can often be associated with the new wave of people who arrived, mostly from Western Europe, together with Christianity via the economical, cultural and political networks. We find that there is a clear difference between the genome-wide data of individuals belonging to Medieval urban and rural communities. The urban elite clusters genetically with modern Germans but the rural local class with modern Estonians. We did find a few individuals of mixed genetic ancestry, but the overall admixture between the two classes was limited."

user posted image
https://opetajateseminar.files.wordpress.co..._2018-1_dna.pdf

Ten post był edytowany przez Radek8484: 5/11/2018, 17:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #5975

399 Strony « < 397 398 399 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej