Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Złowrogi cień marszałka, Rafał Ziemkiewicz
     
Kapitan91
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 101.763

Tomasz Kowal
Zawód: student
 
 
post 20/05/2017, 16:05 Quote Post

Ale jeśli odrzucić, że się tak wyrażę, takie interpretacje jak "ludowcy i lewica nie byli przywiązani do republiki" (a przepraszam, kto tworzył Centrolew? akurat Witos i Daszyński byli demokratami), to przecież Ziemkiewicz chyba dobrze rekonstruuje myślenie sanacji "myśmy przelewali krew za Polskę i ona nam się należy". Wystarczy siegnąć po "Gorące lata trzydzieste" aby zorientować się jak sanacja obsadzała krok po roku administrację, spółki skarbu państwa "swojakami". I to wojskowymi, którzy np. o kierowaniu bankiem nie mieli pojęcia. Pozwolę sobie na refleksję alternatywną, ale liderzy innych ówczesnych partii, jak Daszyński, Witos, Korfanty wyrastali w tradycji parlamentaryzmu i nie demolowaliby demokracji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.516
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 6/06/2017, 19:06 Quote Post

Recenzja książki:
http://kultura.dziennik.pl/ksiazki/artykul...z-recenzja.html
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 6/06/2017, 21:20 Quote Post

QUOTE(Lord Mich @ 6/06/2017, 19:06)

To nie recenzja, ale brednia. Przykład:
"Recenzja": Choć przez pierwsze 100 stron książki, mającej być rzekomo biografią Marszałka, jego postać przewija się sporadycznie.

Fragment tekstu, pierwsze zdanie z książki RAZa:Nie jest to biografia Józefa Piłsudskiego

Reszta najwyraźniej oparta na podobnym poziomie zrozumienia tekstu.
Facet, o ile w ogóle przeczytał to nie rozumie prostych zdań w języku polskim a się na recenzje książek szarpie.

rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 6/06/2017, 21:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 7/06/2017, 6:30 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 6/06/2017, 22:20)
To nie recenzja, ale brednia.


Zarzut, że w książce na temat Marszałka tego ostatniego jest jakby ciut mało nie jest jednak mało istotny, A dalsza część zalinkowanego wywodu zbyt dobrze oddaje istotę pisarskiej metody RAZ'a bym Twoją tezę, że recenzent "nie rozumie", wypisuje brednie" i "nie umie czytać" mógł wziąć poważnie.
Ot, typowa dla niektórych zagrywka - z polemiką będę miał problem, więc czepię się jednego zdania by zdyskredytować autora. sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 7/06/2017, 9:31 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 6/06/2017, 22:20)
QUOTE(Lord Mich @ 6/06/2017, 19:06)

To nie recenzja, ale brednia. Przykład:
"Recenzja": Choć przez pierwsze 100 stron książki, mającej być rzekomo biografią Marszałka, jego postać przewija się sporadycznie.

Fragment tekstu, pierwsze zdanie z książki RAZa:Nie jest to biografia Józefa Piłsudskiego

Reszta najwyraźniej oparta na podobnym poziomie zrozumienia tekstu.
Facet, o ile w ogóle przeczytał to nie rozumie prostych zdań w języku polskim a się na recenzje książek szarpie.

rolleyes.gif
*


To o czym ta ksiązka jest lub miała być, skoro nazywa się "Złowrogi cień marszałka" i na okładce jest Piłsudski?

 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 7/06/2017, 11:44 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 7/06/2017, 9:31)
To o czym ta ksiązka jest lub miała być, skoro nazywa się "Złowrogi cień marszałka" i na okładce jest Piłsudski?
*



Historiozoficznymi rozważaniami oczywiście.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 7/06/2017, 11:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2017, 11:49 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 7/06/2017, 9:31)
QUOTE(emigrant @ 6/06/2017, 22:20)
QUOTE(Lord Mich @ 6/06/2017, 19:06)

To nie recenzja, ale brednia. Przykład:
"Recenzja": Choć przez pierwsze 100 stron książki, mającej być rzekomo biografią Marszałka, jego postać przewija się sporadycznie.

Fragment tekstu, pierwsze zdanie z książki RAZa:Nie jest to biografia Józefa Piłsudskiego

Reszta najwyraźniej oparta na podobnym poziomie zrozumienia tekstu.
Facet, o ile w ogóle przeczytał to nie rozumie prostych zdań w języku polskim a się na recenzje książek szarpie.

rolleyes.gif
*


To o czym ta ksiązka jest lub miała być, skoro nazywa się "Złowrogi cień marszałka" i na okładce jest Piłsudski?
*

O tym, jakie mity o Piłsudskim funkcjonują w społeczeństwie. Identyfikuje je, wskazuje ich źródła i brak pokrycia w faktach historycznych oraz wykazuje ich wpływ na późniejsze czasy (zależnie od okresu) Przy czym RAZ wyraźnie zaznacza, że nie odkrywa ich a jedynie zbiera i omawia.

Ten post był edytowany przez emigrant: 7/06/2017, 13:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 7/06/2017, 13:38 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 7/06/2017, 12:49)
Identyfikuje je, wskazuje ich źródła i brak pokrycia w faktach historycznych


Pięknie. W takim razie: czy prawdziwy jest zarzut sformułowany w zalinkowanym tekście, że tych faktów jest jakby zdecydowanie za mało - a zastępują je mętne dywagacje o wszystkim i o niczym? Bo to zarzut bardzo poważny. A skądinąd (choćby na podstawie "pięknego samobójstwa") mam powody przypuszczać, że prawdziwy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2017, 13:54 Quote Post

QUOTE(Woj @ 7/06/2017, 13:38)
]

Pięknie. W takim razie: czy prawdziwy jest zarzut sformułowany w zalinkowanym tekście, że tych faktów jest jakby zdecydowanie za mało - a zastępują je mętne dywagacje o wszystkim i o niczym? Bo to zarzut bardzo poważny. A skądinąd (choćby na podstawie "pięknego samobójstwa") mam powody przypuszczać, że prawdziwy.
*

Na obie części w/g mnie odpowiedź jest negatywna: Podanych faktów (nigdy nie ma "dość" zresztą) jest wystarczająca ilość do wysunięcia wniosków (tak, jak je RAZ wyciąga). Rozumiem, że chodzi ci o brak faktów, które- ujawnione uczyniłyby dany wniosek wyciągnięty przez autora za błędny- w/g mnie nie ma takich; oceny RAZ są dobrze podbudowane przykładami. A co do drugiego- bzdura- mimo dygresji, nie można powiedzieć, żeby były "mętne o wszystkim i o niczym". Może na tych ponad 400 stron znajdzie się taka lub dwie, ale nie przypominam sobie.

Poza tym- owe "dygresje" się biorą głównie z tego właśnie, że nie jest to biografia Piłsudskiego, w związku z czym na jednych polach brak będzie faktów, które w biografii by się znaleźć powinny, a inne pola z kolei są potraktowane szerzej. Nie sposób traktować o mitach wokół Piłsudskiego bez zahaczenia o mity wokół Dmowskiego i endecji. Przy czym zarzut, że RAZ więcej pisze o tych przeciwnikach politycznych JP niż o nim samym jest wyssany z palca. Podobnie, jak to, że bezkrytycznie foruje endecję i Dmowskiego.

Ten post był edytowany przez emigrant: 7/06/2017, 13:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 7/06/2017, 14:01 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 7/06/2017, 14:54)
Podanych faktów (nigdy nie ma "dość" zresztą) jest wystarczająca ilość do wysunięcia wniosków (tak, jak je RAZ wyciąga).


Dziękuję, rozumiem. Dopisek w nawiasie tym, którzy czytywali "historyczne" teksty RAZ'a wyjaśnia właściwie wszystko. Miłej dyskusji - ja dam sobie spokój. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2017, 14:11 Quote Post

QUOTE(Woj @ 7/06/2017, 14:01)
QUOTE(emigrant @ 7/06/2017, 14:54)
Podanych faktów (nigdy nie ma "dość" zresztą) jest wystarczająca ilość do wysunięcia wniosków (tak, jak je RAZ wyciąga).


Dziękuję, rozumiem. Dopisek w nawiasie tym, którzy czytywali "historyczne" teksty RAZ'a wyjaśnia właściwie wszystko. Miłej dyskusji - ja dam sobie spokój. smile.gif
*


No, cóż jak ktoś ma inne zdanie, zawsze może podać przykład takiego mitu i wykazać jaki fakt nie użyty przez RAZa czyni jego wniosek w danej sprawie błędnym. I podać ten właściwy.

CODE
A skądinąd (choćby na podstawie "pięknego samobójstwa") mam powody przypuszczać, że prawdziwy
Znając twoje zdanie na temat tamtej książki, nie dziwi, że możesz być uprzedzony do tej. Ale ocenianie treści aktualnej książki na podstawie poprzedniej, to podejście delikatnie mówiąc, niepoważne.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 7/06/2017, 14:20 Quote Post

Domniemanie z doświadczenia z poprzednimi książkami autora. Jakoś ani razu się nie wyłamał - ot, publicystyczne ple ple zdradzające braki w podstawach wiedzy historycznej u autora. Czemu w ogóle jest o tym dyskusja w dziale "Książki historyczne"? To może "Igrzyska Śmierci" od razu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 7/06/2017, 14:28 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 7/06/2017, 15:11)
No, cóż jak ktoś ma inne zdanie, zawsze może podać przykład takiego mitu i wykazać jaki fakt nie użyty przez RAZa czyni jego wniosek w danej sprawie błędnym. I podać ten właściwy.


Właściwy? Najwłaściwszy będzie z pewnością "fakt" wymyślony. Liczne przykłady z "pięknego samobójstwa" w odpowiednim wątku. smile.gif

QUOTE(emigrant @ 7/06/2017, 15:11)
Ale ocenianie treści aktualnej książki na podstawie poprzedniej, to podejście delikatnie mówiąc, niepoważne.


A na jakiej niby innej "poważnej" podstawie mogę sobie wyrobić opinię czy książkę kupić warto, czy wprost przeciwnie? ohmy.gif laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 7/06/2017, 14:46 Quote Post

Na marginesie recenzja świetna :-).
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/06/2017, 14:54 Quote Post

QUOTE(Woj @ 7/06/2017, 14:28)
Właściwy? Najwłaściwszy będzie z pewnością "fakt" wymyślony. Liczne przykłady z "pięknego samobójstwa" w odpowiednim wątku.  smile.gif 
Pisałem o mitach zawartych w książce, o której jest ten temat czyli nie o książce "Jakie piękna samobójstwo". To zbijanie z tematu z twojej strony zaczyna być żałosne. Albo zacytuj taki przykład z tej książki albo wychodzi, że masz na jej temat nic mądrego do powiedzenia.

QUOTE(emigrant @ 7/06/2017, 15:11)
E: Ale ocenianie treści aktualnej książki na podstawie poprzedniej, to podejście delikatnie mówiąc, niepoważne.

W: A na jakiej niby innej "poważnej" podstawie mogę sobie wyrobić opinię czy książkę kupić warto, czy wprost przeciwnie?  ohmy.gif  laugh.gif
Na przykład na podstawie opinii kogoś kto zna się na temacie, a książkę już czytał.
QUOTE(Delwin)
Na marginesie recenzja świetna :-).
Delwin książki nie czytał, ale wie, że recenzja świetna. Typowe.


Ten post był edytowany przez emigrant: 7/06/2017, 15:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej