Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwa bałtyckie, Czy miały przed soba przyszłość ?
     
ullmayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 18.949

Stopień akademicki: technik
 
 
post 10/07/2006, 9:31 Quote Post

Czy sadzicie, że lepsza przyszlosc niz w rzeczywistosci czekalaby panstwa baltyckie pod wladza nazistów niemieckich? Z tego co mi wiadomo nazisci uwazali, ze mieszkancy Litwy, Łotwy i Estoni "dojzali do germanizacji". Nie wiem o co w tym chodzilo, byc moze teoria ta pojawila sie ze wzgledu na daleko siegajace w przeszlosc tradycje niemieckie (czy moze germanskie bo i panstwa skandynawskie odcisnely na Inflantech swoje pietno) na tych terenach. Wystarczy tylko spojrzec na wiejskie zabudowania w Estoni, ktore o wiele bardziej przypominaja te ze Skandynawi niż te z Rosji czy nawet z Polski. Druga sprawa, że wlasnie z tych terenow pochodzil najglosniejszy odzew na propzycje hitlrowcow o tworzeniu cudzoziemskich formacji SS.
Ciekawi mnie jak wygladalo życie przecietnego mieszkanca tamtych ziem, bo napewno nie tak jak w Polsce. Czy na tych terenach dzialala partyzantka antyniemiecka?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 10/07/2006, 17:23 Quote Post

QUOTE
Druga sprawa, że wlasnie z tych terenow pochodzil najglosniejszy odzew na propzycje hitlrowcow o tworzeniu cudzoziemskich formacji SS.

Tego rodzaju opinia musi byc udokumentowana informacjami z reputowanych zrodel historycznych. Czekamy.
N_S


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/07/2006, 16:42 Quote Post

Istniały dwie łotewskie dywizje SS + formacje szkolne i policyjne. Jak na tak mały kraj - odzew ludności był pozytywny. Podobnie było w Estonii i Litwie, lecz na mniejszą skalę. Wkrótce dorzucę mat. źródłowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Mendogus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 18.387

Stopień akademicki: -
Zawód: uczeñ
 
 
post 12/07/2006, 20:27 Quote Post

Estońska dywizja Waffen SS szkoliła się na poligonach SS na Podkarpaciu i Dolnym Śląsku .
Na duży odzew nmiał wpływ niechęć do Sowietów, dla Lotyszow, Litwinów, Estończyków to Sowicie byli okupantami i to ich najbardziej nienawidzili i z nimi chcieli walczyć.
Co do stosunku nazistów do tych narodów: Litwini i Łotysze byli przeznaczeni do germanizacji (w części), Estończycy zostali uznani za lud pochodzenia germańskiego ( uważano ich za potomków kawalerów mieczowych), pozatym narody te nie miały słowiańskioego pochodzenia co też miało wpływ na traktowanie ich przez Niemców . Mimo wszystko Himmler zalecał ostrożność w werbowaniu ich do Waffen SS.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/07/2006, 23:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
ullmayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 18.949

Stopień akademicki: technik
 
 
post 15/07/2006, 15:40 Quote Post

Ja posiadam takie dane odnosnie formacji SS formaowanych z ludnosci litewskiej, estonskiej i łotewskiej:

formacje litewskie:
Waffen-Grenadier Regiment der SS 42 "Voldemars Veiss"
Waffen-Grenadier Regiment der SS 43 "Heinrich Schuldt"
Waffen-Grenadier Regiment der SS 44
Waffen-Artillerie Regiment der SS 19

formacje estońskie:
Waffen-Grenadier Regiment der SS 45 "Estland"
Waffen-Grenadier Regiment der SS 46
Waffen-Grenadier Regiment der SS 47
Waffen-Artillerie Regiment der SS 20

formacje łotewskie:
Waffen-Grenadier Regiment der SS 32
Waffen-Grenadier Regiment der SS 33
Waffen-Grenadier Regiment der SS 34
Waffen-Artillerie Regiment der SS 15

Czyli siła wojska. Nie wiem ilu SS-manów służyło w tych formacjach, być może nie były to liczne oddziały w każdym razie przypuszczam, że było ich wiecej niż w formacjach ukraińskich bo te prezentują sie tak:

Waffen-Grenadier Regiment der SS 29 (galizien)
Waffen-Grenadier Regiment der SS 30 (galizien)
Waffen-Grenadier Regiment der SS 31 (galizien)
Waffen-Artillerie Regiment der SS 14 (galizien)

Swoją drogą tylko Polaków i Greków nie udało się nazistom zaciągnąć do Waffen-SS.

Łączenie postów
wysoki


Ciekawa mapa:Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 15/07/2006, 16:08 Quote Post

Przypominam o temacie watka:
QUOTE
Czy sadzicie, że lepsza przyszlosc niz w rzeczywistosci czekalaby panstwa baltyckie pod wladza nazistów niemieckich? Z tego co mi wiadomo nazisci uwazali, ze mieszkancy Litwy, Łotwy i Estoni "dojzali do germanizacji". Nie wiem o co w tym chodzilo, byc moze teoria ta pojawila sie ze wzgledu na daleko siegajace w przeszlosc tradycje niemieckie (czy moze germanskie bo i panstwa skandynawskie odcisnely na Inflantech swoje pietno) na tych terenach. Wystarczy tylko spojrzec na wiejskie zabudowania w Estoni, ktore o wiele bardziej przypominaja te ze Skandynawi niż te z Rosji czy nawet z Polski.
Ciekawi mnie jak wygladalo życie przecietnego mieszkanca tamtych ziem, bo napewno nie tak jak w Polsce. Czy na tych terenach dzialala partyzantka antyniemiecka?

- ktory uwazam za bardzo ciekawy, bo na ten temat nic nie wiem.
Natomiast o formacjach militarnych informuja watki zamieszczone w dziale III Rzesza ---> Wojska Ladowe.
MODERATOR N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Mendogus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 18.387

Stopień akademicki: -
Zawód: uczeñ
 
 
post 15/07/2006, 17:21 Quote Post

QUOTE
Czy na tych terenach dzialala partyzantka antyniemiecka?

Działała , radziecka sleep.gif z tego co czytałem . łotysze, Litwini, Estończycy nie doświadczyli okupacji Niemieckiej od samego początku , okupacja była tam lżejsza ale też nie tak lekka jak w Czechach , szczególnie na początku gdy Wermacht wygrywał , później gdy zaczeły się porażki Niemcy coraz lepiej traktowali tą ludność , dawali im pewną dozę niezależności , pozatym nardoy te nienawidziły ZSRR co też było w oczach Niemców plusem dla nich
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Matteu
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 20.186

Zawód: uczen
 
 
post 7/08/2006, 20:56 Quote Post

Ta cała ideologia nazistów to jakiś absurd .Przecież bałtowie zaliczają się do rodziny prasłowiańskiej na co wskazują pokrewieństwa językowe i antropologiczne .Inna sprawa to Estończycy .Oni skolei zaliczają się do rodziny ugrofińskiej.
Hitler wykorzystywał teorię rasy tylko do celów politycznych. sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
skiba777
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 67.896

Pawel Skibinski
Zawód: student
 
 
post 6/10/2010, 15:53 Quote Post

Wydaje się, że III Rzesza lansując koncepcje "Wielkich Niemiec", nie zamierzała dzielić się zdobytymi terenami z kimkolwiek. Wskazują na to np. nazwy zajętych ziem wschodnich- "Komisariat Rzeszy Wschód" i "Komisariat Rzeszy Ukraina". Wydaje się, że fakt nie stworzenia na zajętych terenach wschodnich nawet marionetkowych państw, daje do zrozumienia, iż ludność państw bałtyckich była tylko naturalnymi sprzymierzeńcami hitlerowców (świadczy o tym jej antysowieckie i/lub antyrosyjskie nastawienie). Prawdopodobnie po wojnie i umocnieniu się władzy III Rzeszy na terenach wschodnich, zostali by poddani przymusowej germanizacji. Wszystkie jednostki dążące do samodzielności i niezależności byłyby usuwane poza nawias społeczny lub eksterminowane. Taka była polityka III Rzeszy- chęć stworzenia scentralizowanego i unitarnego państwa. Unifikacja wszelkich norm jest podstawą silnej, totalitarnej władzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
decomposed06
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 16.383

tomislaw
Stopień akademicki: eugeniusz
Zawód: mondziol
 
 
post 7/10/2011, 13:21 Quote Post

Trzeba pamiętać, że tereny Łotwy i Estonii były kolonizowane przez Niemców już od średniowiecza co doprowadziło do sytuacji, że w Estonii w XIX wieku Estończyków nazywano "nieniemcami" (undeustche czy jakoś tak) więc był dobry grunt do ekspansji Hitlera.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 7/10/2011, 14:09 Quote Post

QUOTE(Matteu @ 7/08/2006, 20:56)
Ta cała ideologia nazistów to jakiś absurd .Przecież bałtowie zaliczają się do rodziny prasłowiańskiej na co wskazują pokrewieństwa językowe i antropologiczne .Inna sprawa to Estończycy .Oni skolei zaliczają się do rodziny ugrofińskiej.
Hitler wykorzystywał teorię rasy tylko do celów politycznych.  sleep.gif
*



moment! Łotysze, Estończycy (wraz z Finami i Węgrami to języki z rodziny ugrofińskich) i Litwini to prasłowianie??? A cóż to takiego?

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyki_ugrofi%C5%84skie
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 7/10/2011, 21:41 Quote Post

Auć!... Chyba kilka osób myli kilka kwestii...
1. Tak, mniejszość niemiecka, osadnictwo niemieckie, Niemcy - jak zwał, tak zwał, zamieszkiwali te tereny na długo przed tym, zanim Rosja zajęła Pribałtykę, a te tereny pozostawały pod wpływem różnych państw i religii. Oznaczało to, że mniejszość niemiecka nie tylko była liczna, ale i silna gospodarczo a bywa, że i politycznie.
2. Narody, te trzy o których mówimy, traktowały niepodległość jak świętość, i po tym w jaki sposób została ona zabrana, przyłączyłyby się do każdego polityka, który by im zaoferował niezależność i możliwość walki z okupantem.
3. W drugiej połowie lat 30 tych Niemcy prowadziły intensywne rozmowy na temat "ściągnięcia" tamtejszych Niemców do Niemiec, do Ojczyzny. Zasadniczo, w powiedzmy 90% ta akcja została zakończona do przełomu '39 i '40 r. co oznaczało, że w mniejszość niemiecka w '41 r. była tam nieliczna.
To, jak mocno te państwa wspierały Niemców jest kombinacją tych przez ważnych i pewnie całej masy ciut mniej ważnych czynników.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Saichan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 58.084

Maciej Rogowski
 
 
post 3/05/2012, 16:35 Quote Post

Często mówi się, że kraje takie jak Litwa, Łotwa i Estonia to mające w swojej kulturze i historii duży wpływ Niemiec. Wygląda więc na to, że liczba ofiar podczas II WŚ w tych krajach nie powinna być duża, tym bardzie że przykładowo na Łotwie rozwijała się prężnie kolaboracja. Patrząc jednak na to: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ofiary_w_II_w..._%C5%9Bwiatowej , to wychodzi na to, że miały dość duży procent ofiar, a Łotwa i Estonia wręcz porównywalny do Polski, Niemiec, czy ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/05/2012, 19:09 Quote Post

Z podlinkowanej przez Ciebie tabelki wynika, że Estonia jednak nie (niecałe 4% wobec 16 Polski). Na straty Litwy i Łotwy złożyły się i Niemcy ( współpraca nie obejmowała Żydów) i ZSRR.

 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Saichan
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 166
Nr użytkownika: 58.084

Maciej Rogowski
 
 
post 3/05/2012, 19:16 Quote Post

W Polsce też i ci i ci zrobili swoje, a procent zabitych dość podobny (Łotwa i Litwa), co mnie zaskoczyło
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej