Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Granica na Nysie ... Kłodzkiej (1945), Dln.Śl.w "dużym" NRD, Wroclaw podzielony
     
Vertical39
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 73.863

Dariusz Kwiecien
Zawód: uczen
 
 
post 14/08/2011, 21:03 Quote Post

Jak wiemy na konferencji w Poczdamie ,była propozycja (W.Churchill bardzo był za)aby granica Polski była na Nysie Kłodzkiej.Obeznany z Geografią Europy Churchill musiał jednak opuścić Konferencje i wrócić do Wlk.Brytani na Wybory które przegrał.Zastąpił Go Atllee i USA -H.Truman.Decyzja o granicy na Nys.Kłodzkiej podzieliła by wiele miast rzekami Odrą i Nysą Kłodz.:samo Kłodzko ,Wrocław ,Głogów a ze Szczecina do Polski należało by tylko Dąbie ,Wolne M.Gdańsk ale Dln.Śl.tylko czesc +całe Opolskie.Wiec Terytorium Polski miałoby ok.280 tys.kmq.Jak taka Polska ,wiedząc ze nie mamy nic do powiedzenia mogłaby istnieć?I jakie to mialo by konsekwencje po zjednoczeniu Niemiec np.w 1968.r?

Ten post był edytowany przez Vertical39: 14/08/2011, 21:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 15/08/2011, 1:45 Quote Post

Po pierwsze Nysę Łużycką dostaliśmy zamiast Lwowa, więc może w tym wariancie byłoby od Lwowa do Nysy Kłodzkiej?

Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.

Bez Śląska Polska musiałaby wysiedlać jakieś dwa miliony Niemców mniej, oraz nie dostałaby żadnego obszaru bez zniszczeń.
Dwa mliony Polaków musiałby osiąść na Pomorzu i Mazurach. Zaludnienie tam musiałoby wzrosnąć o 60-70%.

Granice NRD byłyby dziwne i nienaturalne.

QUOTE(Vertical39 @ 14/08/2011, 22:03)
Jak wiemy na konferencji w Poczdamie ,była propozycja (W.Churchill bardzo był za)aby granica Polski była na Nysie Kłodzkiej.Obeznany z Geografią Europy Churchill musiał jednak opuścić Konferencje i wrócić do Wlk.Brytani na Wybory które przegrał.Zastąpił Go Atllee i  USA -H.Truman.Decyzja o granicy na Nys.Kłodzkiej podzieliła by wiele miast rzekami Odrą i Nysą Kłodz.:samo Kłodzko ,Wrocław ,Głogów a ze Szczecina do Polski należało by tylko Dąbie ,Wolne M.Gdańsk ale Dln.Śl.tylko czesc +całe Opolskie.Wiec Terytorium Polski miałoby ok.280 tys.kmq.Jak taka Polska ,wiedząc ze nie mamy nic do powiedzenia mogłaby istnieć?I jakie to mialo by konsekwencje po zjednoczeniu Niemiec np.w 1968.r?
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 15/08/2011, 5:47 Quote Post

Alexander Malinowski: a jakieś źródło na poparcie tezy, że "Nysę Łużycką dostaliśmy zamiast Lwowa" - czy tak Ci się po prostu wydaje..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Vertical39
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 73.863

Dariusz Kwiecien
Zawód: uczen
 
 
post 15/08/2011, 7:08 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 15/08/2011, 2:45)
Po pierwsze Nysę Łużycką dostaliśmy zamiast Lwowa, więc może w tym wariancie byłoby od Lwowa do Nysy Kłodzkiej?

Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.

Bez Śląska Polska musiałaby wysiedlać jakieś dwa miliony Niemców mniej, oraz  nie dostałaby żadnego obszaru bez zniszczeń.
Dwa mliony Polaków musiałby osiąść na Pomorzu i Mazurach. Zaludnienie tam musiałoby wzrosnąć o 60-70%.

Granice NRD byłyby dziwne i nienaturalne.

QUOTE(Vertical39 @ 14/08/2011, 22:03)
Jak wiemy na konferencji w Poczdamie ,była propozycja (W.Churchill bardzo był za)aby granica Polski była na Nysie Kłodzkiej.Obeznany z Geografią Europy Churchill musiał jednak opuścić Konferencje i wrócić do Wlk.Brytani na Wybory które przegrał.Zastąpił Go Atllee i  USA -H.Truman.Decyzja o granicy na Nys.Kłodzkiej podzieliła by wiele miast rzekami Odrą i Nysą Kłodz.:samo Kłodzko ,Wrocław ,Głogów a ze Szczecina do Polski należało by tylko Dąbie ,Wolne M.Gdańsk ale Dln.Śl.tylko czesc +całe Opolskie.Wiec Terytorium Polski miałoby ok.280 tys.kmq.Jak taka Polska ,wiedząc ze nie mamy nic do powiedzenia mogłaby istnieć?I jakie to mialo by konsekwencje po zjednoczeniu Niemiec np.w 1968.r?
*


*


Taka granica była rozpatrywana także przez samego Stalina :
http://www.ahistoria.pl/index.php/2010/02/...ki-w-1989-roku/
A na Wikipedi jest planowana przez Stalina "linia B Curzona" ze Lwowem w granicach Polski:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20090803133727
Takze taki nieco dziwny Twór Terytorialny mógł naprawde powstac! Polska z resztką Dln.Śl. w granicach i zcisłą granicą na Odrze jak było planowane .

Ten post był edytowany przez Vertical39: 15/08/2011, 7:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 15/08/2011, 7:32 Quote Post

Akurat Stalin nigdy nam Lwowa dawać nie zamierzał, a cały Śląsk dał nam w końcu jak już wiedział, że całych Niemiec nie dostanie by bardziej nas z nimi skłócić.
WB upierała się na Lwów w Polsce i Nysie Kłodzkiej. Kiedy oczywistym już było, że zarówno Polska jak i Niemcy Wschodnie będą w ręku Stalina ich granice stały się w zasadzie Anglikom obojętne.
Dolny Śląsk nie był zapłatą za Lwów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 20/08/2011, 0:22 Quote Post

Taka sytuacja paradoksalinie miałaby też negatywne skutki dla Niemiec. Niemcy z Dolnego Śląska uciekali głównie na tereny póżniejszej RFN. Skoro nie zostają wypędzeni, Niemcy Zachodnie mają kilka milionów ludzi mniej, NRD ma ich kilka milionów więcej. Oznacza to większe problemy gospodarcze przy zjednoczeniu-procentowo większe tereny oraz więcej ludzi podlegało władzy komunistycznej niż w OTL, na wyrównanie poziomu rozwoju kraju potrzeba jeszcze więcej środków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
azdaj
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.348
Nr użytkownika: 73.296

Stopień akademicki: mgr
Zawód: maleficorum iudices
 
 
post 20/08/2011, 15:47 Quote Post

Tak to wygląda wg mnie, iż zachodnie granice dostaliśmy od Stalina w "prezencie" w takim kształcie, aby były (pomysły dotyczące ich kształtu w Rsoji wcześniej już wysuwano)zwykłymi rubieżami wyjściowymi dla ewnetualnego startu radzieckich czołgów II rzutu w ramach III wojny światowej. Linia Odry i Nysy Łużyckiej, ladna i równoleżnikowa, w panowaniu wygodna, zatem po co taki dalnoślaski balkon zostawiąć sobie na flance.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
RoyalFlush84
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 76.788

Michal
Zawód: Geodeta
 
 
post 23/04/2012, 8:04 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 15/08/2011, 1:45)
Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.


A to rewelacja, kolega był kiedyś może w Nysie (60-80% zniszczeń) lub innych miastach opolszczyzny?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 23/04/2012, 8:12 Quote Post

QUOTE(RoyalFlush84 @ 23/04/2012, 8:04)
QUOTE(Alexander Malinowski @ 15/08/2011, 1:45)
Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.


A to rewelacja, kolega był kiedyś może w Nysie (60-80% zniszczeń) lub innych miastach opolszczyzny?
*


Może jeszcze Głogów,o Wrocławiu nawet nie wspomnęsmile.gif
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 23/04/2012, 8:20 Quote Post

QUOTE
Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.


A to rewelacja, kolega był kiedyś może w Nysie (60-80% zniszczeń) lub innych miastach opolszczyzny?

Opolszczyzna to Górny Śląsk , ale przesłanie postu w pełni słuszne wink.gif
 
Post #10

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 14/05/2012, 15:37 Quote Post

QUOTE(Vertical39 @ 14/08/2011, 21:03)
Jak wiemy na konferencji w Poczdamie ,była propozycja (W.Churchill bardzo był za)aby granica Polski była na Nysie Kłodzkiej.


Taka granica wynikała wprost z lansowanego niemal od początku wojny stanowiska Rządu Rzeczypospolitej Polskiej w Londynie. Granica miała biec wzdłuż Nysy Kłodzkiej i Odry (tak więc Szczecin miał być już w Niemczech). Tyle że rząd RP oczekiwał, że w granicach Polski znajdzie się Zaolzie, a także całość Prus Wschodnich. No, i oczywiście granica wschodnia ustalona traktatem ryskim wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 14/05/2012, 17:29 Quote Post

Miałem na myśli okolice Sudetów: Jelenia Góra np.
Podobno miejscowi Niemcy pomogli ją odbudować i w latach powojennych była istną perełką.

QUOTE(lancaster @ 23/04/2012, 9:20)
QUOTE
Dolny Śląsk stanowił jedyny fragment nie zniszczony wojną oraz wraz ludnością, która nie uciekła.


A to rewelacja, kolega był kiedyś może w Nysie (60-80% zniszczeń) lub innych miastach opolszczyzny?

Opolszczyzna to Górny Śląsk , ale przesłanie postu w pełni słuszne wink.gif
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 14/05/2012, 23:38 Quote Post

QUOTE
Miałem na myśli okolice Sudetów: Jelenia Góra np.
Podobno miejscowi Niemcy pomogli ją odbudować i w latach powojennych była istną perełką.

smile.gif Raczej Wałbrzych z okolicami np: Nowa Ruda , gdzie istniały wielotysięczne skupiska niemieckie , aż do lat pięćdziesiątych wraz z niemieckim szkolnictwem i prasą , cóż górnicy byli potrzebni bez względu na narodowość sleep.gif
 
Post #13

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 10/06/2012, 10:11 Quote Post

Podobno najgorsze było to, że specjaliści-górnicy zostali potem wysłani do NRD. Czatowałem kiedyś z synem takiego i nienawidził Polaków, mimo wybitnie słowiańskiego nazwiska.


QUOTE(lancaster @ 15/05/2012, 0:38)
QUOTE
Miałem na myśli okolice Sudetów: Jelenia Góra np.
Podobno miejscowi Niemcy pomogli ją odbudować i w latach powojennych była istną perełką.

smile.gif Raczej Wałbrzych z okolicami np: Nowa Ruda , gdzie istniały wielotysięczne skupiska niemieckie , aż do lat pięćdziesiątych wraz z niemieckim szkolnictwem i prasą , cóż górnicy byli potrzebni bez względu na narodowość sleep.gif
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 10/06/2012, 12:14 Quote Post

QUOTE
Podobno najgorsze było to, że specjaliści-górnicy zostali potem wysłani do NRD. Czatowałem kiedyś z synem takiego i nienawidził Polaków, mimo wybitnie słowiańskiego nazwiska.

Nazwisko nie ma żadnego znaczenia na Śląsku , SA-Sturmhauptfuhrer Willy Pisarsky walczył jako dowódca Freikorps Ebbinghaus w wrzesniu 1939 roku , a wśród Powstańców śląskich były nazwiska : Fesser ,Kenig ,Lortz u.z.w .
Co tam szukać przed niemal stu laty - gwiazda niemieckiego fusbalu to Podolski laugh.gif biggrin.gif tongue.gif
 
Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej