Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Potomkowie Kartaginczykow.
     
Adrian Z.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 49.401

Adrian Z.
Zawód: pcham wozki
 
 
post 17/11/2008, 10:05 Quote Post

Dawno temu jeszcze jako dziecko obejrzalem w telewizji program. Bylo tam wspomniane o jakims bardzo starym malzenstwie z Hiszpanii. Mieliby oni byc ostatnimi potomkami Kartaginczykow w tym rejonie. Pamietam, ze spiewali oni jakies dziwne piesni, bardzo dziwnie brzmiace, nigdy czegos podobnego nie slyszalem. Probowalem sie doszukac informacji na necie, ale nic nie znalazlem. Mozae ktos na forum cos by wiedzial?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 17/11/2008, 10:20 Quote Post

Jakaś bajka. ostatni potomkowie akurat malżeństwem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Adrian Z.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 49.401

Adrian Z.
Zawód: pcham wozki
 
 
post 17/11/2008, 12:02 Quote Post

Doskonale pamietam, jak pokazywali ich w telewizji. Pamietam, jak kobieta jakos dziwacznie spiewala, a wokolo niej stali turysci i sluchali. Nie wiem, po co ktos mialby wymyslac tego typu bajke. Choc przyznam, ze ogladalem to dosc dawno, moglem wtedy miec 13-14 lat, teraz mam 20.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 17/11/2008, 12:18 Quote Post

QUOTE(Adrian Z. @ 17/11/2008, 12:02)
Doskonale pamietam, jak pokazywali ich w telewizji. Pamietam, jak kobieta jakos dziwacznie spiewala, a wokolo niej stali turysci i sluchali. Nie wiem, po co ktos mialby wymyslac tego typu bajke. Choc przyznam, ze ogladalem to dosc dawno, moglem wtedy miec 13-14 lat, teraz mam 20.
*


Ale bujda.... Dla turystów to i u nas takie rzeczy robią tongue.gif Na wszystkim kasę można zrobić, na takiej "sensacji" też.
To że pokazywali w telewizji nic nie znaczy. Daniken też mial swoje programy, a do dziś na discowery oglada się programu o ufo u azteków i majów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 20/11/2008, 11:21 Quote Post

Zgadzam się z Theodorusem- nie ma takiej możliwości by gdzie ktokolwiek przetrwali jacykolwiek potomkowie Kartagińczyków o jasnej genealogii i zachowanej chociażby szczątkowej tradycji kartagińskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
milaninter
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 55.233

 
 
post 21/06/2009, 10:20 Quote Post

Może potomkowie nie przetrwali ale ostatnio kumpel mówił mi że były robione jakieś badania w od rębie morza śródziemnego i wyszło że bardzo duży procent populacji w tym rejonie ma być potomkiem kartagińczyków.


zresztą pozwolę sobie przytoczyć wyniki tych badań :
Fenicka krew płynie w żyłach mieszkańców wybrzeży Morza Śródziemnego

Co siedemnasty mężczyzna mieszkający na wybrzeżach Morza Śródziemnego może być w prostej linii potomkiem fenickich kupców - dowodzą najnowsze badania genetyczne opublikowane w "American Journal of Human Genetics".

Fenicjanie dali światu nie tylko alfabet i fenicką purpurę. Okazuje się, że pozostawili po sobie również sporą pulę genów. Dowodzą tego badania genetyczne pod patronatem National Geographic i konsorcjum naukowego IBM's Genographic Project. Zgodnie z wynikami badań jeden na 17 mężczyzn zamieszkujących w basenie Morza Śródziemnego może mieć fenickiego przodka.
Badania były możliwe dzięki opracowaniu przez IBM's Genographic Project nowej analitycznej metody wykrywającej nieznaczny nawet wpływ historycznych migracji na pulę genetyczną mieszkańców danego regionu. Pierwszym zadaniem, jakie postawili przed sobą twórcy metody, było prześledzenie genetycznego dziedzictwa kolonizatorów fenickich.

Fenicjanie byli ludem, który prężnie rozwijał się w pierwszym tysiącleciu przed naszą erą. Jako znakomici żeglarze i kupcy, zmonopolizowali handel w obrębie Morza Śródziemnego. Wywodzili się z terytorium dzisiejszego Libanu, jednak osiedlali się w całym basenie Morza Śródziemnego - aż po dzisiejszą Hiszpanię i Tunezję. W Afryce północnej, na terenie obecnej Tunezji, znajdowała się najpotężniejsza spośród fenickich kolonii, Kartagina, która toczyła krwawe wojny z Rzymem.

"Kiedy zaczęliśmy badania, nie wiedzieliśmy nic o profilu genetycznym Fenicjan. Jedynym przewodnikiem była historia - wiedzieliśmy tylko, gdzie się osiedlali, a gdzie nie. Ale ta prosta informacja okazała się wystarczająca. Dzięki niej, z pomocą współczesnej genetyki, wyśledziliśmy ten zaginiony lud" - opowiada jeden z prowadzących badania, Chris Tyler-Smith z amerykańskiego The Wellcome Trust Sanger Institute.

Analizy genetyczne skupiają się na chromosomie Y, obecnym wyłącznie u mężczyzn. Okazało się, że określone elementy tego chromosomu były bardzo powszechne u części mężczyzn zamieszkujących w miejscach dawnych kolonii fenickich, natomiast dużo rzadziej występowały w innych regionach.

Jak podsumowują badacze, Fenicjanie pozostawili w dzisiejszej populacji śródziemnomorskiej co najmniej 6 proc. swoich genów. Statystycznie jeden chłopiec w każdej klasie szkolnej od Cypru do Tunezji może być bezpośrednim potomkiem fenickich kupców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 21/06/2009, 10:53 Quote Post

Powyzszy tekst znajduje się np. tu:
http://www.studentnews.pl/serwis.php?&s=58...&l=40&id=295324


QUOTE(milaninter)
Może potomkowie nie przetrwali ale ostatnio kumpel mówił mi że były robione jakieś badania w od rębie morza śródziemnego i wyszło że bardzo duży procent populacji w tym rejonie ma być potomkiem kartagińczyków
Fenicjan ogólnie, nie Kartagińczyków w szczególności. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
milaninter
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 55.233

 
 
post 21/06/2009, 11:48 Quote Post

Fenicjanie i Kartagińczycy to jest to samo przecież Kartagina była miastem fenickim właściwie jego kolonią to tak jak Jonowie w Attyce i Azji mniejszej na pewno czuli silne więzy pokrewieństwa.Chyba że chodzi jedynie o tych którzy zajmowali tylko to jedno miasto przecież całe państwo Kartagińskie składało się również z takich fenickich miast jak Zama, Hadrumetum czy Utica oraz wielu innych zamieszkiwanych przez tą samą ludność.To tak jak by mówić o Polsce w kontekście tylko Warszawy .
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 21/06/2009, 14:21 Quote Post

QUOTE
Fenicjanie i Kartagińczycy to jest to samo przecież
Nie, to nie to samo. Różnica między Kartagińczykiem i Fenicjaninem jest taka jak między Ateńczykiem i Grekiem.

QUOTE
Kartagina była miastem fenickim właściwie jego kolonią to tak jak Jonowie w Attyce i Azji mniejszej na pewno czuli silne więzy pokrewieństwa.Chyba że chodzi jedynie o tych którzy zajmowali tylko to jedno miasto przecież całe państwo Kartagińskie składało się również z takich fenickich miast jak Zama, Hadrumetum czy Utica oraz wielu innych zamieszkiwanych przez tą samą ludność.To tak jak by mówić o Polsce w kontekście tylko Warszawy .
Ale własnie chodzi o to, że jak ktoś jest potomkiem POLAKÓW nie znaczy od razu, ze jest potomkiem WARSZAWIAKÓW. Tak samo jeśli uznajemy, że u niektorych ludzi występują geny fenickie, nie znaczy od razu, że ma je po Kartagińczykach.
Mówienie ogolnie o mieszkańcach państwa kartagińskiego "Kartagińczycy" to uproszczenie - podobne jak mówienie o mieszkańcach Italii w III-II w pne "Rzymianie".

Wiec nie wiem na jakiej podstawie napisałeś "wyszło że bardzo duży procent populacji w tym rejonie ma być potomkiem kartagińczyków".
Dlaczego akurat Kartagińczyków? Wyniki badań mówią ogólnie o Fenicjanach.

Ten post był edytowany przez sargon: 21/06/2009, 14:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
milaninter
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 55.233

 
 
post 21/06/2009, 14:35 Quote Post

Fenicjanie jeśli nawet weźmiemy to pod uwagę (według twojej definicji )to ich potomkowie znajdują się maksymalnie na Cyprze natomiast potomkowie Samych Kartagińczyków znajdują się już w Tunezji na Sycylii czy w Hiszpanii bowiem tamte tereny kolonizowali sami Kartagińczycy i z tego miasta(Kartaginy) pochodzili koloniści takich miast jak Nowa Kartagina .
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 21/06/2009, 14:38 Quote Post

QUOTE(milaninter)
Fenicjanie jeśli nawet weźmiemy to pod uwagę (według twojej definicji )to ich potomkowie znajdują się maksymalnie na Cyprze natomiast potomkowie Samych Kartagińczyków znajdują się już w Tunezji na Sycylii czy w Hiszpanii bowiem tamte tereny kolonizowali sami Kartagińczycy i z tego miasta(Kartaginy) pochodzili koloniści takich miast jak Nowa Kartagina .
Ponieważ np. takie miasto jak Gadir, Lixos, Utyka itp. zalożyli Kartagińczycy? Jeszcze przed powstaniem Kartaginy...

Rada: weź Kęcieka "Dzieje Kartagińczyków", to najbarziej dostepna w Polsce pozycja na ten temat. Przeczytaj. I nie pisz więcej (proszę smile.gif ), ze tereny Tunezji, Sycylii i Hiszpanii kolonizowali sami Kartagińczycy.

Ten post był edytowany przez sargon: 21/06/2009, 14:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
milaninter
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 55.233

 
 
post 21/06/2009, 16:05 Quote Post

Może sami nie (w tym przesadziłem )i tamte miasta też wiem ,że założyli Fenicjanie niektóre nawet przed samą Kartaginą jednak możemy przyjąć nazwę Kartagina nie tylko do samego miasta lecz do wszystkich terenów jakimi władali właśnie wtedy mieszkańcy terenów takich jak Sycylia czy wybrzeże Hiszpanii będą miały te geny "kartagińskie" czyli fenickie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 21/06/2009, 16:44 Quote Post

QUOTE(milaninter @ 21/06/2009, 17:05)
Może sami nie (w tym przesadziłem )i tamte miasta też wiem ,że założyli Fenicjanie niektóre nawet przed samą Kartaginą jednak możemy  przyjąć nazwę Kartagina nie tylko do samego miasta lecz do wszystkich terenów jakimi władali właśnie wtedy mieszkańcy terenów takich jak Sycylia czy wybrzeże Hiszpanii będą miały te geny "kartagińskie" czyli fenickie.
*
A także libijskie, greckie, a nawet iberyjskie - skoro nazwę stosujemy do wszystkich terenów jakimi władali Kartagińczycy. Bez sensu.
Genetyka nie rozróżnia przynalezności politycznej - nie ma genów kartagińskich tylko (jesli już) fenickie. Jak gdzieś znajdziesz źródło mówiące o genach kartagińskich - daj znać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 22/06/2009, 10:48 Quote Post

Ciekaw jestem na jakim obszarze prowadzono te badania. Rozumiem, że mogli siętak z innymi krzyżować, że wielu ma jakiś procent genów fenickich. Chociaż sam lud był na tyle mało liczny, że to obecnie niesłychana ciekawostka. Patrząc na liczebność populacji ze znanych źródeł, to rozumiem geny italskie, greckie, celtyckie, ale taki procent fanickich to spore dla mnie zaskoczenie. Tylko czy rozróżnić się da populacjęfenicką od innych semitów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 22/06/2009, 11:14 Quote Post

QUOTE
Ciekaw jestem na jakim obszarze prowadzono te badania. Rozumiem, że mogli siętak z innymi krzyżować, że wielu ma jakiś procent genów fenickich. Chociaż sam lud był na tyle mało liczny, że to obecnie niesłychana ciekawostka. Patrząc na liczebność populacji ze znanych źródeł, to rozumiem geny italskie, greckie, celtyckie, ale taki procent fanickich to spore dla mnie zaskoczenie. Tylko czy rozróżnić się da populacjęfenicką od innych semitów?


Wogóle cała sprawa genów fenickich to jedno wielkie dziwadło. Sargon kiedyś zapodawał wyniki badań genetycznych starozytnych Libańczyków z których wyszło ze na przestrzeni 8 wieków, w których zawierał się właśnie okres najintensywniejszych kontaktów morskich w Libanie genetycznei nic sie nie zmieniło! Tak jakby nikt tam nie dotarł z zewnątrz, kupcy, niewolnicy, włóczędzy, imigranci. Druga Sparta tylko ze dwa razy dłużej. Coś jest nei tak z tymi badaniami.

Oczywiscie koloniści z Libanu nie mogli być zbyt liczni i bardzo wysoki porcentowo udział genów libańskich w zachodnim basenie Morza Śródziemnego jest niemozliwy...no chyba ze i do Libanu dotarła grupa mieszkańców z zachodniego basenu co ujednoliciło ich genetycznie z tymi z zachodu.

Co do potomków Kartagińczyków...moze Guancze na Wyspach Kanaryjskich? Nie wykluczone też że Kartaginczycy mieli faktorie wzdłuż wybrzeża Afryki do Zatoki Gwinejskiej i osadnicy w tych faktoriach długo przetrwali. Znali Azory i Maderę, czy Rzymianie tam dotarli? Możliwe też że mieli jakies punkty w Ameryce choc "oficjalna" nauka ciagle nei chce uznać tych kontaktów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej