Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony « < 8 9 10 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Piechota Vs piechota w XVI/XVII wieku,
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/01/2013, 19:18 Quote Post

QUOTE
A skąd pomysł, że A skąd pomysł, że Doppelsöldner to ktoś zupełnie odmienny niż pikinier?
MOże być zarówno odmienny jak i tożsamy, te zbiory mają wspólny podzbiór pikinierów-Doppelsöldnerów ale mają tez podzbiory rozdzielne wink.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #136

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 22/01/2013, 19:29 Quote Post

Tylko czy zamiast oglądać udostępnione fotografie nie warto pójść do oryginału.Wystarczy wbić w Google grafika "Royal Armory Madrit"- oczywiście zdjęcia nie oddają wszystkiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #137

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/01/2013, 19:33 Quote Post

Jakie fotografie? Ja mówiłem o zbiorach zawierających następujące elementy:
- Doppelsöldner,
-pikinier
-Doppelsöldner-pikinier
rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #138

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 22/01/2013, 19:58 Quote Post

QUOTE
MOże być zarówno odmienny jak i tożsamy, te zbiory mają wspólny podzbiór pikinierów-Doppelsöldnerów ale mają tez podzbiory rozdzielne wink.gif .

Bo też Doppelsöldner to po prostu żołnierz, pobierający podwójny żołd - ale to wyrożnienie spotykało go ze względu na doświadczenie, nie uzbrojenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #139

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 22/01/2013, 20:35 Quote Post

Witam!
QUOTE(Ramond @ 22/01/2013, 20:58)
QUOTE
MOże być zarówno odmienny jak i tożsamy, te zbiory mają wspólny podzbiór pikinierów-Doppelsöldnerów ale mają tez podzbiory rozdzielne wink.gif .

Bo też Doppelsöldner to po prostu żołnierz, pobierający podwójny żołd - ale to wyrożnienie spotykało go ze względu na doświadczenie, nie uzbrojenie.
*


Przy czym na wiki pisali przy okazji chyba landsknechtów, że byli oni podwójnie wynagradzani ze względu na służbę w pierwszej linii szyku-prawda li to?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #140

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/01/2013, 20:45 Quote Post

Nie koniecznie, skoro byli wśród nich równiez strzelcy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #141

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/02/2013, 0:42 Quote Post

QUOTE
Doppelsöldner w starciu z pikinierami.

Tu masz ładną rycinę. Dwuręczny miecz kontra pika http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ppel_detail.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #142

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/04/2013, 14:50 Quote Post

Wracając do rondassiers. P. Witold Biernacki w swojej ostatnio wydanej książce "Nieuwpoort 2 lipca 1600" na stronach 92-93 wspomina o projekcie ks. Maurycego użycia ich do walki z pikinierami.
Zaś na str. 102 mamy coś o rapierach w źródłach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #143

     
Sebaar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 26.685

 
 
post 28/01/2014, 8:28 Quote Post

Przyczyniając od Szwajcarów przez Landsknechtów, aż po hiszpańskie Tercio to pika w XVI wieku była decydującą bronią zachodnioeuropejskiej piechoty. Ale nawet u górali pojawia się osłona strzelców. Oczywiście kluczowe było współdziałanie z muszkieterami/arkebuzerami, Hiszpanów uważa się pionierów w nadaniu piechocie strzeleckiej większej roli niż tylko osłona pikinierów. W końcu na regiment ówczesnej piechoty należy spojrzeć jako oddział broni połączonych.


Czy porzucenie uzbrojenia ochronnego przez pikinierów wiązało się tylko z kosztami (końcu armie już pod koniec wojny XXX letniej mocno się rozrosły)?
Czy może ograniczeniem roli pikinierów tylko do obrony przed kawalerią? O ile w drugiej połowie XVII wieku ich rolę tylko do tego sprowadzano?
 
User is offline  PMMini Profile Post #144

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/01/2014, 15:28 Quote Post

Przy obronie przed kawalerią opancerzenie wydaje się przydatne (przynajmniej jego niektóre elementy), więc raczej ekonomia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #145

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 25/09/2021, 19:14 Quote Post

Male wskrzeszenie tematu.

https://m.youtube.com/watch?v=Eaq1sPclHkM&list=WL&index=25
Prezentacja podstawkowych form walki piką. Można tam tez zobaczyć uderzenie jedna rękęktore jest wspomniane w linku pare stron wcześniej.


https://m.youtube.com/watch?v=ZhEkF9FV6AU&t=1099s
Wielki miecz vs piki. Filmik według mnie jest zbyt z punktu widzenia szermierki historycznej ale ciekawy jest fragment o oddziale 300 ludzi uzbrojonych w wielkie miecze do flankowania. Co ma sens względnie mały lepiej opancerzony oddział który ma flankować i wbijać się w ciasne szeregi pikinierów. Brzmi to sensowniej niż próby atakowania od przodu formacji pikinierów. Chociaż z drugiej strony nie widziałem nigdy żadnych konkretów jak ludzie z mieczami byli wykorzystywani w walce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #146

10 Strony « < 8 9 10 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej