|
|
Piechota Vs piechota w XVI/XVII wieku,
|
|
|
|
QUOTE A skąd pomysł, że A skąd pomysł, że Doppelsöldner to ktoś zupełnie odmienny niż pikinier? MOże być zarówno odmienny jak i tożsamy, te zbiory mają wspólny podzbiór pikinierów-Doppelsöldnerów ale mają tez podzbiory rozdzielne .
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko czy zamiast oglądać udostępnione fotografie nie warto pójść do oryginału.Wystarczy wbić w Google grafika "Royal Armory Madrit"- oczywiście zdjęcia nie oddają wszystkiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakie fotografie? Ja mówiłem o zbiorach zawierających następujące elementy: - Doppelsöldner, -pikinier -Doppelsöldner-pikinier
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE MOże być zarówno odmienny jak i tożsamy, te zbiory mają wspólny podzbiór pikinierów-Doppelsöldnerów ale mają tez podzbiory rozdzielne wink.gif . Bo też Doppelsöldner to po prostu żołnierz, pobierający podwójny żołd - ale to wyrożnienie spotykało go ze względu na doświadczenie, nie uzbrojenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(Ramond @ 22/01/2013, 20:58) QUOTE MOże być zarówno odmienny jak i tożsamy, te zbiory mają wspólny podzbiór pikinierów-Doppelsöldnerów ale mają tez podzbiory rozdzielne wink.gif . Bo też Doppelsöldner to po prostu żołnierz, pobierający podwójny żołd - ale to wyrożnienie spotykało go ze względu na doświadczenie, nie uzbrojenie. Przy czym na wiki pisali przy okazji chyba landsknechtów, że byli oni podwójnie wynagradzani ze względu na służbę w pierwszej linii szyku-prawda li to?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie koniecznie, skoro byli wśród nich równiez strzelcy...
|
|
|
|
|
|
|
|
Wracając do rondassiers. P. Witold Biernacki w swojej ostatnio wydanej książce "Nieuwpoort 2 lipca 1600" na stronach 92-93 wspomina o projekcie ks. Maurycego użycia ich do walki z pikinierami. Zaś na str. 102 mamy coś o rapierach w źródłach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przyczyniając od Szwajcarów przez Landsknechtów, aż po hiszpańskie Tercio to pika w XVI wieku była decydującą bronią zachodnioeuropejskiej piechoty. Ale nawet u górali pojawia się osłona strzelców. Oczywiście kluczowe było współdziałanie z muszkieterami/arkebuzerami, Hiszpanów uważa się pionierów w nadaniu piechocie strzeleckiej większej roli niż tylko osłona pikinierów. W końcu na regiment ówczesnej piechoty należy spojrzeć jako oddział broni połączonych.
Czy porzucenie uzbrojenia ochronnego przez pikinierów wiązało się tylko z kosztami (końcu armie już pod koniec wojny XXX letniej mocno się rozrosły)? Czy może ograniczeniem roli pikinierów tylko do obrony przed kawalerią? O ile w drugiej połowie XVII wieku ich rolę tylko do tego sprowadzano?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przy obronie przed kawalerią opancerzenie wydaje się przydatne (przynajmniej jego niektóre elementy), więc raczej ekonomia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Male wskrzeszenie tematu.
https://m.youtube.com/watch?v=Eaq1sPclHkM&list=WL&index=25 Prezentacja podstawkowych form walki piką. Można tam tez zobaczyć uderzenie jedna rękęktore jest wspomniane w linku pare stron wcześniej.
https://m.youtube.com/watch?v=ZhEkF9FV6AU&t=1099s Wielki miecz vs piki. Filmik według mnie jest zbyt z punktu widzenia szermierki historycznej ale ciekawy jest fragment o oddziale 300 ludzi uzbrojonych w wielkie miecze do flankowania. Co ma sens względnie mały lepiej opancerzony oddział który ma flankować i wbijać się w ciasne szeregi pikinierów. Brzmi to sensowniej niż próby atakowania od przodu formacji pikinierów. Chociaż z drugiej strony nie widziałem nigdy żadnych konkretów jak ludzie z mieczami byli wykorzystywani w walce.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|