Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Historia ery samurajów a fikcja mangowa
     
Battosai
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 41.884

Gabriela Jasiulewicz
Zawód: Uczennica Liceum
 
 
post 24/02/2008, 13:35 Quote Post

Witam!

Jestem tu nową osobą i zauważyłam,że historia Japonii przed XX wiekiem cieszy się małą popularnością. Jestem wielką fanką mang, z nich kształtowałam moją ciekawość historii cywilizacji Japonii.
W jednej z mang, pt "Kenshin" są zamieszczone w przerywnikach informacje o rzekomo jednym z czterech wielkich szermierzy-zabójców końca ery samurajów- Gensai Kawakami. Był on, według podań zbudowany tak delikatnie, że niekiedy mylono go z kobietą, lecz to właśnie on, spośród czterech szermierzy, budził największą grozę. Posiadł tajniki unikalnego stylu "Shiranui-ryu", dzięki której zdobył niezwykłą umiejętność walki. Zasłynął z tego, że w biały dzień, ściął głowę jednego z największych myślicieli tamtego okresu- Shozana Sakumę. Mimo restauracji monarchii w erze Menji, i otrwarcia na świat Japonii, uparcie bronił starego porządku , zabraniającego wstępu cudzoziemców na wyspę. Na tym własnie tle doszło do konfliktu z nowym rządem. W końcu, Kawakami został stracony w 4 roku ery Meji (1871r). Został symbolem wierności zasad starego porządku oraz wierności towarzyszą broni, z którymi walczył ramie w ramie z wrogami.

Co zatem jest z 3 pozostałymi szermierzami? tego niestety nie udało mi się znaleźć. Możliwe,że może ktoś z was ma informacje na ich temat:).
Załączony obrazek
Gensai Kawakami
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/02/2008, 14:27 Quote Post

Drobna budowa wcale nie inkryminuje słabości szermierzajeżeli mówimy o szermierce japonskiej, która (tak wynika z moich krótkich doświadczen z kendo, jeśli się myle prosze poprawić) jest raczej "techniczna" niż "siłowa".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Battosai
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 41.884

Gabriela Jasiulewicz
Zawód: Uczennica Liceum
 
 
post 24/02/2008, 14:35 Quote Post

Duży wpływ miała szybkość i spryt walczącego. Na przykład, doczytałam ostatnio o ciekawym sposobie walki Roninów, kim była "Ucieczka" a raczej jej udawanie. Jesli wróg był liczniejszy, wtedy wojownik udawał że ucieka, wtedy wrogowie ( o ile nie mieli nic lepszego do roboty..biggrin.gif), rozpoczeli pościg za wojownikiem. Wtedy też napierw biegli Ci, którzy są szybsi, wtedy też ronin odwracał się, siekł najszybszego, i biegł dalej, w tej sposób rozprawiając się z wrogiem stopniowo, bo przecież walcząc wręcz, nie miałby szans.

I to kolejny dowód,że sam samuraj nie był "tępym siepaczem".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/02/2008, 16:24 Quote Post

QUOTE
doczytałam ostatnio o ciekawym sposobie walki Roninów, kim była "Ucieczka"
Słabe mam pojęcie o Japonii ale dla czego takie wybiegi taktyczne miały by byc przynależne wyłącznie roninom? No i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że samuraj był "tępym siepaczem".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Battosai
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 41.884

Gabriela Jasiulewicz
Zawód: Uczennica Liceum
 
 
post 24/02/2008, 16:31 Quote Post

QUOTE
Słabe mam pojęcie o Japonii ale dla czego takie wybiegi taktyczne miały by byc przynależne wyłącznie roninom?


Akurat wzmianka dotyczyła Roninów, ale nie przeczę, że taką taktykę stosowano powszechnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 24/02/2008, 19:31 Quote Post

Czterej Hitokiri to Kawakami Gensai, Kirino Toshiaki, Tanaka Shinbei, Okada Izō. Wszyscy pochodzili z Choshu i Satsumy- dwu najbardziej antytokugawowskich hanów. Nazywano ich też "czterema rzeźnikami" lub "Zemstą niebios przeciwko wrogom przywrócenia władzy cesarskiej". Kawakami nie tyle posiadł tajniki co po prostu stworzył styl shiranui-ryu. Śmierć Kawakamiego nie ma (IMO) nic wspólnego z obroną starego porządku- był przez całe życie zażartym wrogiem shogunatu. Walczył o przywrócenie władzy cesarskiej a kiedy okazało się że cesarz nie ma zamiaru zamykać Japonii przeszedł do opozycji na co z kolei nowa władza nie mogła pozwolić- skończyło się dość smutno..
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Battosai
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 41.884

Gabriela Jasiulewicz
Zawód: Uczennica Liceum
 
 
post 24/02/2008, 20:06 Quote Post

Cóż, widać, że postać Kawakamiego nie musiała pokrywać się z mangowym Himurą Battosai, który bronił ludzi. Sam Kawakami chyba bardziej kierował się ideą niż obroną starego porządku, bo niby czego miał bronić. Historia do wesołych nauk nie należy, tym bardziej że prawie każda historia kończy się na "Skończyło się dośc smutno.." smile.gif.
A czy jest to prawdą, że w erze Meji zakazano nosić białej broni?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 24/02/2008, 20:27 Quote Post

Tak i nie smile.gif. Biała broń była używana w policji i armii japońskiej zawsze i jest aż do dziś (fakt że tylko w celach reprezentacyjnych), natomiast w 1876 zakazano publicznego noszenia mieczy publicznie (co nie znaczy że zakazano ich posiadania).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Battosai
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 41.884

Gabriela Jasiulewicz
Zawód: Uczennica Liceum
 
 
post 24/02/2008, 20:46 Quote Post

No tak, zresztą, o ile mi wiadomo, została w erze Meji powołana specjalna grupa których członkowie mogli nosić broń,ale dopiero powyżej oficera pierwszej rangi. W jego skład wchodzili wybrani adepci szermierki.
Ale jeśli wchodzili w skład Policji ( a może byli liczeni jako całkiem inna grupa?) to mogli pochodzić w większości z Satsumy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 25/02/2008, 10:34 Quote Post

Czekaj, bo zaraz wymieszamy wszystko dokumentnie smile.gif. Jeśli mówimy o grupach składających się z wybranych szermierzy to mamy dwie do wyboru. Tak opcja pro-cesarska jak i pro-tokugawowska miały swoje policje. Jedna to kiheitai, założona w 1863, z członkami pochodzącymi głównie z Choshu, druga- o wiele słynniejsza- shinsegumi, założona w tym samym roku. Kawakami był powiązany z tą pierwszą. W skład obydwu wchodzili ludzie z wszystkich stanów, nie tylko samurajowie. Kryterium przyjęcia była umiejętność walki. Wszyscy oni nosili broń, niezależnie od stopnia i wszyscy cieszyli się sławą niewiele lepszą od rzeźników.

Jeśli chodzi o policję japońską (tak zwykłą jak i kempetai) to szable były w niej bronią na dobrą sprawę wyłącznie paradną (zresztą te wzoru 19 są- bądźmy szczerzy- wyjątkowo paskudne), nie dobierano do nich szermierzy, także podejrzewam że masz na myśli którąś z wymienionych wyżej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Battosai
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 41.884

Gabriela Jasiulewicz
Zawód: Uczennica Liceum
 
 
post 26/02/2008, 16:51 Quote Post

Chciałam jeszcze jedno pytanie zarzucić,ale to byłoby dokumentne pomieszanie z poplątaniem, o tym będzie w następnym poście..kiedyś tam^^.
Dziękuję za pomoc;)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
chariot rider
 

Monarchista podstępnie knujący przeciw republice i demokracji
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 582
Nr użytkownika: 15.636

Panie, pan nie wie kto ja jestem
Stopień akademicki: Zmasakrowany
Zawód: Herszt banitów
 
 
post 10/03/2008, 0:03 Quote Post

QUOTE
jeżeli mówimy o szermierce japonskiej, która (tak wynika z moich krótkich doświadczen z kendo, jeśli się myle prosze poprawić) jest raczej "techniczna" niż "siłowa".


Każdy szermierz korzysta GŁÓWNIE z szybkości, chłopcy i dziewczynki. Przynajmniej w przeważającej większosci przypadków.


QUOTE
dowód,że sam samuraj nie był "tępym siepaczem"


Ronin jak już, niekoniecznie każdy samuraj.


QUOTE
nie przeczę, że taką taktykę stosowano powszechnie.


Np. ja w szkole. Zanim się dowiedziałem kto to jest ronin smile.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 10/03/2008, 0:43 Quote Post

QUOTE
Każdy szermierz korzysta GŁÓWNIE z szybkości, chłopcy i dziewczynki. Przynajmniej w przeważającej większosci przypadków.
Owszem, regularnie słucham na treningach "Boguś tj. ja nie będzie w trakcie sparingu robil tego co zwykle tj. bił najmocniej jak sie da i się troche wyluzuje" smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej