Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
101 Strony « < 99 100 101 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skandynawska szlachta założyła Polskę ?, Normanista Zdzisław Skrok
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.157
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 30/12/2017, 1:38 Quote Post

QUOTE
Francji, skąd znamy zaledwie dwa (!) groby, które uznać można na podstawie wyposażenia za skandynawskie"*. Czujesz to? We Francji, którą wikingowie najeżdżali przez dwa wieki, próbowali zdobyć Paryż, ulokowali się na długie lata w ujściach największych rzek, zagarneli Normandię... Tylko dwa groby!

Ps. ten tekst o Mireville odnosił się do tego naturalnie cytatu (tzn. dla przypomnienia - znaleziska archeologiczne potwierdziły tam długi dom typu duńskiego.
Naturalnie budowli obronnych z Francji nie ma już co wspominać - bo były wystarczająco dużo razy wspominane przeze mnie (choćby Camp de Péran - odbudowany przez wikingów fort Gallów z II wieku, zniszczony ok. 915 przez Bretończyków).

QUOTE
Jak dotąd nie odnaleziono na ziemiach polskich "długich domów" (lub nic o tym nie wiemy) ale juz w takich Czechach tak. Czy to oznacza, że obecność Skandynawów u naszych południowych sąsiadów była bardziej intensywana niż u nas? No NIE...E.

No... Znaleziono - przynajmniej 1 "długi dom" na obecnych ziemiach polskich (w Truso - 6 na 21 metrów).

Ponadto "skandynawska" architektura Wolina różni się od tej z grodów Wielkopolski m. in. w Gieczu, Gnieźnie, Kaliszu, Mogilnie i Poznaniu. Tzn. w tych budowanych za Piastów grodach występuje konstrukcja zrębowa chat, zaś na Wolinie występuje ona śladowo (a w takim np. Wrocławiu występuje wyłącznie zabudowa zrębowa). Natomiast w Wolinie sporo jest typowo skandynawskiej słupowej i międzysłupowej (a i późniejszej palisadowej), takiej jak w Hedeby czy Trelleborgu (choć w Trelleborgu oczywiście chaty są większe). Konstrukcja słupowo-dranicowa taka jak w Hedeby występuje też w Gdańsku.

Niestety dla Ciebie Bazyli - w grodach Wielkopolski - nie ma skandynawskiej ("germańskiej") architektury. Tam dominują "słowiańskie" konstrukcje plecionkowe i zrębowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1501

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 30/12/2017, 12:20 Quote Post

QUOTE
nie odnaleziono na ziemiach polskich "długich domów" (lub nic o tym nie wiemy) ale juz w takich Czechach tak.

bajki bazyli bajki

QUOTE
). Natomiast w Wolinie sporo jest typowo skandynawskiej słupowej i międzysłupowej (a i późniejszej palisadowej), takiej jak w Hedeby czy Trelleborgu (choć w Trelleborgu oczywiście chaty są większe). Konstrukcja słupowo-dranicowa taka jak w Hedeby występuje też w Gdańsku.


konkretnie kto archeologów twierdzi, że to sposób budowy właśnie skandynawski? Dobrze byłoby powywoływać się na literaturę a nie własne przemyślenia. Ktoś porównywał Hadeby z Wolinem i Gdańskiem??

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 30/12/2017, 12:32
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #1502

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.157
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 30/12/2017, 17:48 Quote Post

QUOTE
konkretnie kto archeologów twierdzi, że to sposób budowy właśnie skandynawski? Dobrze byłoby powywoływać się na literaturę a nie własne przemyślenia. Ktoś porównywał Hadeby z Wolinem i Gdańskiem??

Oczywiście nie tylko w Skandynawii tak budowano, ale np. w Saksonii i Fryzji (konkretnie w kręgu germańskim), ale do Skandynawii z Wolina i Gdańska jest najbliżej.

Wykopaliska wolińskie i ich związki z kręgiem skandynawskim (germańskim) lub nie oprócz starych autorów (jak Karl August Wilde), opisywali np. dr Błażej Stanisławski z Instytutu Archeologii i Etnologii PAN czy zwłaszcza dr Eugeniusz Cnotliwy.

Oczywiście - zarówno Stanisławski jak i Cnotliwy stwierdzają, że budownictwo międzysłupowe, jak i zwłaszcza charakterystyczne palowe nie muszą być wyłącznie pochodzenia skandynawskiego, ale też saskiego czy fryzyjskiego, a nawet słowiańskiego (zbudowane przez ludzi, którzy mieli z nim kontakt).

Co do budownictwa palowego Cnotliwy stwierdza, że nie jest to tak idealne budownictwo jak w Trelleborgu - ale były to inne warunki naturalne i Trelleborg był budowlą królewską o strategicznym znaczeniu - więc i zbudowaną lepiej i z lepszego materiału niż chaty na Wolinie (nawiasem - w odróżnieniu od Stanisławskiego Cnotliwy w jednym z budynków na Wolinie widzi być może długi dom palisadowy - kwestia interpretacji wykopaliska: to co uznano za całkowicie zachowany budynek, miało być pierwotnie dużo dłuższe).
 
User is offline  PMMini Profile Post #1503

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.509
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 19/01/2018, 15:01 Quote Post

GSR
"bajki bazyli bajki"

Niepoprawny z Ciebie krytykant...

"W najstarszej fazie budowlanej na wzniesieniu w sektorze środkowym zbudowano unikalny obiekt, wskazujący na przewodnią rolę Kourimi - budynek o konstrukcji halowej. Miał on wydłużony zarys, po obu węższych stronach zamknięty półkoliście, o niespotykanej długości 89 m i szerokości 4-6 m, zwężający się w kierunku obydwu końców. [...] Zarówno położenie jak i wygląd budynku, dla którego najbliższe analogie z tego samego okresu znajdujemy na północy Europy i w Rosji...".
Z. Vana, Świat dawnych Słowian.

Przypomnę, że Kourim to miejscowość w środkowych Czechach, nieopodal Pragi...

 
User is online!  PMMini Profile Post #1504

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 21/01/2018, 19:36 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 19/01/2018, 15:01)
GSR
"bajki bazyli bajki"

Niepoprawny z Ciebie krytykant...

"W najstarszej fazie budowlanej na wzniesieniu w sektorze środkowym zbudowano unikalny obiekt, wskazujący na przewodnią rolę Kourimi - budynek o konstrukcji halowej. Miał on wydłużony zarys, po obu węższych stronach zamknięty półkoliście, o niespotykanej długości 89 m i szerokości 4-6 m, zwężający się w kierunku obydwu końców. [...] Zarówno położenie  jak i wygląd budynku, dla którego najbliższe analogie z tego samego okresu znajdujemy na północy Europy i w Rosji...".
Z. Vana, Świat dawnych Słowian.

Przypomnę, że Kourim to miejscowość w środkowych Czechach, nieopodal Pragi...
*


bajki niestety. Budowla halowa jest bez wątpienia słowiańska - nie ma nic wspólnego z Normanami. Powstała około połowy wieku IX. Spalona około roku 900. Co więc z tego jakie ma analogie? Ważne są wpływy a te mogą być ewentualnie bawarskie czy frankijskie. Pomijam, że ta budowla halowa to nie długi dom. Jest jednak pewna różnica.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 21/01/2018, 19:48
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #1505

101 Strony « < 99 100 101 
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
1 Zarejestrowanych: Graphos


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej