Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bastylia - komedia à la française
     
Michał V
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 55.995

Stopień akademicki: dr hc U Honolulu
Zawód: walczacy z usos
 
 
post 9/05/2009, 17:15 Quote Post

"Do broni obywatele!
Nastał dzień chwały!
Przeciw nam sztandar tyranii!"

Taaaa... Każdy chyba słyszał - któryś tam lipca, bohaterscy ludzie w spodniach (w ten sposób nazywano we Francji pospólstwo, bo przecież panienki od Ludwika ganiały w rajstopach - nie dziwne więc że upadli rolleyes.gif ) zdobywają więzienie bastylii, symbol ucisku, monarchii i takie tam brednie.

Ale jak to było na prawdę?
Kilku starżników. Niewiele ponad 1.
Wieźńów bodaj 7. I to jakich! Kilku pijaków, ale przede wszystkim szlachcic przyłączający się do rewolucjonistów!
Cóż, młody syn zacnego rodu odsiadujący karę za... Długi karciane, gdy ojciec odmówił sfinansowania kolejnej zabawy dziecka.
Ale co to za persona w historii rewolucji francuskiej!
wink.gif


Czego chcieć - bastylia była jednocześnie arsenałem. A który sklepikarz będzie oponował wobec zadymiarzy z rusznicą?


rolleyes.gif


Wasze opinie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 9/05/2009, 21:42 Quote Post

QUOTE(Michał V @ 9/05/2009, 18:15)
"Do broni obywatele!
Nastał dzień chwały!
Przeciw nam sztandar tyranii!"

Taaaa... Każdy chyba słyszał - któryś tam lipca, bohaterscy ludzie w spodniach (w ten sposób nazywano we Francji pospólstwo, bo przecież panienki od Ludwika ganiały w rajstopach - nie dziwne więc że upadli rolleyes.gif ) zdobywają więzienie bastylii, symbol ucisku, monarchii i takie tam brednie.

Ale jak to było na prawdę?
Kilku starżników. Niewiele ponad 1.
Wieźńów bodaj 7. I to jakich! Kilku pijaków, ale przede wszystkim szlachcic przyłączający się do rewolucjonistów!
Cóż, młody syn zacnego rodu odsiadujący karę za... Długi karciane, gdy ojciec odmówił sfinansowania kolejnej zabawy dziecka.
Ale co to za persona w historii rewolucji francuskiej!
wink.gif


Czego chcieć - bastylia była jednocześnie arsenałem. A który sklepikarz będzie oponował wobec zadymiarzy z rusznicą?


rolleyes.gif


Wasze opinie?
*


Szturm rzeczywiście przereklamowany ( jak wiele podobnych w Historii rolleyes.gif ), ale z tą liczbą strażników to przesada. Z tego co pamiętam, to miało ich być koło dwóch secin. Natomiast pośród nielicznych więźniów Bastylii znajdować się miało też kilku umysłowo chorych.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 10/05/2009, 9:58 Quote Post

Ale Bastylia była symbolem. Symbolem tyranii. Z zburzenie symbolu chodziło. Czyn symboliczny.
A to bardzo ważne. Np. w 1989 r. brakowało takiego symbolicznego aktu. Stąd poczucie niedosytu i te wszystkie teoryjki o zdradzie, spisku itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/05/2009, 10:00 Quote Post

QUOTE(balum @ 10/05/2009, 10:58)
Ale Bastylia była symbolem. Symbolem tyranii. Z zburzenie symbolu chodziło.
*



Zgadza się, ale ilość więźniów w Bastylii jest też symbolem o jaką "tyranię" chodziło...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Michał V
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 55.995

Stopień akademicki: dr hc U Honolulu
Zawód: walczacy z usos
 
 
post 10/05/2009, 10:18 Quote Post

Różowo na pewno nie było - ale sama "jakość" więźniów daje do myślenia jeszcze więcej...



Co do liczby starżników spotkałem się z 3 szkołami.
Pierwsza że było ich 3-4.
Druga że 7.
Trzecia że 7 ale na sposterunku było akurat 3-4.
rolleyes.gif



wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/05/2009, 10:22 Quote Post

QUOTE(Michał V @ 10/05/2009, 11:18)
Różowo na pewno nie było - ale sama "jakość" więźniów daje do myślenia jeszcze więcej...



Co do liczby starżników spotkałem się z 3 szkołami.
Pierwsza że było ich 3-4.
Druga że 7.
Trzecia że 7 ale na sposterunku było akurat 3-4.

*



Weterani i inwalidzi wojenni. Kilku staruszków. Faktycznie, tiurma nie z tej ziemi...

Co za "jakość"? Chyba nie mówisz o człowieku w masce? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Michał V
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 55.995

Stopień akademicki: dr hc U Honolulu
Zawód: walczacy z usos
 
 
post 10/05/2009, 11:26 Quote Post

Hehe, akurat chodziło mi o jakość w znaczeniu kalibru więźniów. Tzn. zamkniętych np: za długi karciane...

Tak w kwestii tego symbolu ucisku (dośpiewanego chyba po 1789 confused1.gif )
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 10/05/2009, 11:52 Quote Post

QUOTE(balum @ 10/05/2009, 10:58)
Ale Bastylia była symbolem. Symbolem tyranii. Z zburzenie symbolu chodziło. Czyn symboliczny.
*


No tak, ale sama operacja zajęcia Bastylii przez lud, bynajmniej nie wyglądała tak dramatycznie, jak to przedstawiały niektóre ryciny z epoki.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 10/05/2009, 12:02 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 10/05/2009, 12:52)
No tak, ale sama operacja zajęcia Bastylii przez lud, bynajmniej nie wyglądała tak dramatycznie, jak to przedstawiały niektóre ryciny z epoki.


To się w ogóle powtarza w rewolucjach, jak czkawka. Tak samo było ze "szturmem" Pałacu Zimowego w 1917r. Okazało się, ze obsadzał ko kobiecy oddział. Następny symbol...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 11/05/2009, 6:32 Quote Post

Ale jak nie ma takiego symbolu, to rewolucja jest nieważna. Wyboraźmy sobie, że na Stanach Generalnych krół proponuje monarchię konstytucyjną i system parlamentarno-gabinetowy. Wiekszość stanu trzeciego pod wodzą Dantona na to przystaje. Bez wstrząsów mamy przemianę. Po dwóch latach krół abydkuje, mamy wybory prezydenckie, które wygrywa Danton, a król udaje się na emeryturę do Chantily. Republika, która powstała bez burzenia Bastylii, gilotynowania króla, nie spłynęła krwią nieczystą, nie broniła się pod Valmy, nie śpiewa marylianki, jest niekochana. Poeci pisza o niej to co Herbert o IIIRP. Niezadowoleni pod wodzą Robespierre'a twierdzą, że nie było żadej przemiany, tylko zdrada i spisek. Danton był od początku płatnym agentem monarchistów. I o wszytkim zadecydowano w tajnych porozumieniach w La Madelaine.
Podobnie wyobraźmy sobie, że Mikołaj II....
Dlatego symbole, mity założycielskie są niezbędne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
tuliusz1971
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 408
Nr użytkownika: 52.937

Pawel Hrankowski
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/05/2009, 23:06 Quote Post

Może nie tyle nieważna co bez legendy.A co to za rewolucja bez legendy.Symbol musi być,czy to w postaci wydarzenia,czy osoby.Na marginesie,aż się boję pytać balum,ale mnie korci.Co mielibyśmy zburzyć w 1989r?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Staaary
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 41.853

 
 
post 20/05/2009, 9:22 Quote Post

QUOTE
Ale jak to było na prawdę?
Kilku starżników. Niewiele ponad 1.


W kolejnym poście piszesz łaskawco tak:
QUOTE
"Co do liczby starżników spotkałem się z 3 szkołami.
Pierwsza że było ich 3-4.
Druga że 7.
Trzecia że 7 ale na sposterunku było akurat 3-4."


Mocny początek: "jak było naprawdę".
No więc zajrzyjmy do HB Bieleckiego "Bastylia 1789" (str. 62 i 63):
Załogę Bastylii stanowiło 82 wysłużonych inwalidów (...) na początku lipca do Bastylii skierowano 15 wysłużonych żołnierzy, w związku z czym liczba inwalidów w fortecy wzrosła do 97. (...) Delaunay uporczywie domagał się, aby dano mu "prawdziwe wojsko" - najlepiej kompanię piechoty i paru artylerzystów. Dopiero po kilku takich próbach wysłano do Bastylii 32 żołnierzy ze szwajcarskiego pułku Salis-Samade (...) Szwajcarzy weszli w skład załogi 7 lipca. (...) W ten sposób garnizon twierdzy wzrósł do 129 ludzi, a łącznie z oficerami sztabu gubernatora sięgał 135."

QUOTE
Czego chcieć - bastylia była jednocześnie arsenałem.


A cóż na to Bielecki? (str. 59):
"W Bastylii zgromadzona bardzo skromne zapasy amunicji (...) Amunicja ta wystarczała do prowadzenia ognia przez kilka godzin (...) W Bastylii nie było natomiast zupełnie prochu. (...) W nocy z 12 na 13 lipca przewieziono jednak z arsenału 215 baryłek prochu"



Wniosek z tego taki, że szkół nie należy spotykać. Do szkół trzeba chodzić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 20/05/2009, 9:56 Quote Post

QUOTE(tuliusz1971 @ 11/05/2009, 23:06)
Może nie tyle nieważna co bez legendy.A co to za rewolucja bez legendy.Symbol musi być,czy to w postaci wydarzenia,czy osoby.Na marginesie,aż się boję pytać balum,ale mnie korci.Co mielibyśmy zburzyć w 1989r?
*



Wiesz, jest taka książka Rymkiewicza pod tytułem "Wieszanie". Tzw. książka z kluczem.

I ona wcale nie jest tylko o Powstaniu Kościuszkowskim. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 20/05/2009, 10:55 Quote Post

QUOTE(tuliusz1971 @ 12/05/2009, 0:06)
Może nie tyle nieważna co bez legendy.A co to za rewolucja bez legendy.Symbol musi być,czy to w postaci wydarzenia,czy osoby.Na marginesie,aż się boję pytać balum,ale mnie korci.Co mielibyśmy zburzyć w 1989r?
*


Np. zburzyć KC i powiesić jego skład. Jakieś walki uliczne. Kilkaset ofiar po stronie rewolucjonistów. Wtedy mielibyśmy mit założycielski i Herbet z Rymkiewiczem i inni tacy nie marudziliby, że to nie tak i na pewno był spisek. A tu świnie z Jaruzelskim na czele podłozyły narodowi świnię i dopuściły do pokojowej przemiany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
tuliusz1971
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 408
Nr użytkownika: 52.937

Pawel Hrankowski
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/05/2009, 12:34 Quote Post

Pociągająca perspektywa i w najlepszym narodowym duchu oraz tradycji.Jednak mimo wszystko lepiej,że nie przeszedł u nas wariant bukareszteński.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej