|
|
Sztuka wojenna Sumerów
|
|
|
Sluga Peruna
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 17.940 |
|
|
|
Macko |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witam,
Sztuka wojenna Sumerów. Szukałem tu i ówdzie, lecz niestety z mizernym skutkiem. Nie spotkałem się z żadnym, nawet poprawnym opracowaniem na ten temat. Jeżeli ktoś mógłby mi polecić jakąś literaturę, bądź powiedzieć coś więcej na ten dość często omijany temat byłbym naprawdę bardzo wdzięczny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nawet poprawnym? Rozumiem że niepoprawnych szukasz. Nie mogę więc wiele pomóc. Za to proponuję wogóle przejrzeć pracki o sztuce wojennej w południowej mezopotamii w III tyś pne. Takie zabytek który może pomóc to stela naramsina. To państwo akkadu, ale każde kolejne bazuje i tak na osiągnięciach poprzedników.
http://adiutrix.za.pl/
|
|
|
|
|
|
|
Szarruken
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 18.232 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
O wiele lepszym źródłem jest tzw. stela sępów (króla Eannatuma z Girsu/Lagasz). Wyraźnie widać na niej piechotę w zwartym szyku. Wojownicy niosą duże prostokątne tarcze (zasłaniają ich od głowy do "pół-łydki"), na głowach mają hełmy (pytanie - skórzane czy brązowe jak np. tzw. hełm Meskalamduga)a ich uzbrojenie stanowią włócznie (szyk wygląda na prawdę porządnie - jak falanga). Do tego wozy bojowe zaprzężone w 4 osły (raczej osły niż onagery, jak czasem się podaje - onagery bowiem mają strasznie trudny charakter i wg. wielu, późniejszych co prawda, przekazów absolutnie nie nadają się do zaprzęgu czy jazdy). Tyle tak na szybko - mozna by sprawdzić artykuły w czasopismach np w Iraku (ale tego na necie chyba nie ma)
|
|
|
|
|
|
|
|
pierwszy manewr zastoeowałna wojnie egipski Ramzes 2, ale to było w końcówce 2 tysiaclecia, przed były tylko bijatyki uzbrojonych , zadnej sztuki
|
|
|
|
|
|
|
|
Oj chyba nie. To "stela sępów" króla Eanatuma z Lagasz z około 2450 r.p.n.e. czyli z czasów ponad tysiąc lat przed Ramzesem II. Nie wyglada to na walkę w bezładzie.
|
|
|
|
|
|
|
I.Apostata
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 23 |
|
Nr użytkownika: 20.180 |
|
|
|
Iulius Apostatos |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(LISOWSKIjr. @ 25/05/2006, 15:32) pierwszy manewr zastoeowałna wojnie egipski Ramzes 2, ale to było w końcówce 2 tysiaclecia, przed były tylko bijatyki uzbrojonych , zadnej sztuki
Też nie jestem przekonany. Ramzes II przede wszystkim dostał bęcki, dokonując wielu karygodnych "manewrów", jak brak rozpoznania, mimo podzielenia armii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeczytałem część sumero-akadyjską i mam mieszane uczucia. Z jednej strony fajna synteza, z drugiej- sporo błędów związanych z nieznajomością języka. Chyba lepiej w takiej sytuacji wogóle nie podawać nazw niż podawać jakieś dziwne twory: erikku - nie ma takiego słowa sumeryjskiego w ePSD, ba ono nawet nie brzmi sumeryjsko (bardziej akadyjsko). Rydwan to po sumeryjski (gesz) gigir. Gdzie indziej końcówki oderwane od rdzenia, szin zapisywane s zamiast sz, pomieszanie odczytu poszczególnych znaków z odczytem słowa (np. ANSZE.BAR.AN to kunga) i na deser mój ulubiony lapsus: Sargon I Szarrukin... To wszystko razi i rzuca cień na rzetelność przedstawionych w artykule informacji. Nic czekam - może w części drugiej będzie o Asyrii, wtedy będę mógł ocenić artykuł nie tylko pod względem (nie)znajomości przez autora języka sumeryjskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(RA.PA.AN @ 19/11/2009, 21:21)
Czy czekanie może osłodzić doktorat Guillaume'a Gerneza na temat broni z metalu we wczesnej i środkowej epoce brązu na Bliskim Wschodzie? Pełna wersja /bogato ilustrowana/ tutaj:
http://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00339404/fr/
|
|
|
|
|
|
|
Husarz Ognia
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 96.623 |
|
|
|
Wojciech |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witam!
Na Sztandarze z Ur widać rydwany Sumerów i ludzi pod zwierzętami ciągnącymi te rydwany. Czy można to uznać jako przedstawienie tratowania wrogów? Czy może ofiary trafione oszczepami, które nie było gdzie zmieścić na sztandarze?
Link do konkretnego fragmentu: LINK
Z góry dziękuję za odpowiedzi. Byłbym też wdzięczny za jakieś linki, gdzie można znaleźć więcej informacji na temat wojskowości Sumeru.
|
|
|
|
|
|
|
|
Raczej tratowanie ciał zabitych/pokonanych przeciwników, tratowanie, deptanie to taka symbolika zwycięstwa - tego typu sceny to dość powszechny motyw w sztuce, nie tylko Starożytnego Wschodu (potem choćby reliefy Sasanidów).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(LISOWSKIjr. @ 25/05/2006, 14:32) pierwszy manewr zastoeowałna wojnie egipski Ramzes 2, ale to było w końcówce 2 tysiaclecia, przed były tylko bijatyki uzbrojonych , zadnej sztuki Pierwsza bitwa o której przebiegu wiemy co nieco ze źródeł to stoczona przez Totmesa III bitwa pod Megiddo .... czyli trochę wcześniej niż Ramzes II ;-). Ciekawe jest dokonanie wybory trudnej ale zaskakującej dla przeciwnika trasy przemarszu na pole bitwy
|
|
|
|
|
|
|
Cambronne
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 102.073 |
|
|
|
Mikolaj Kurzawski |
|
|
|
|
Nie ty jedyny jesteś zaciekawiony tym tematem. Sam poświęciłem wiele czasu na szukałem informacji odnosnie bitew 4000-2500 p. n. e., lecz niestety źródła hisotryczne są bardzo ubogie.Jednak spekulując, to do czasów Sargona Wielkiego bitwy zapewne przypominały konflikty w starożytnej grecji miedzy polis. Żołnierze byli wtedy raczej nieliczni, uzbrojeni w broń z brązu, która zachowała się do dzisiejszych czasów. Starcia zapewne rozgrywano pomidzy armiami liczącymi do kilkuset ludzi i o zwyciestwi decydowała nie taktyka a liczebność i siła uderzenia poszczególnych formacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Adekwatna lektura w sąsiednim wątku (o wojskowości Akadu).
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|