Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chiny - Ogólnie
     
Syriusz2Black
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 38.083

Micha³ Podolski
Zawód: uczen
 
 
post 1/06/2010, 23:01 Quote Post

Witam was drodzy koledzy po fachu.

Chciałbym was zapytać, czy istnieją jakiekolwiek dowody na to iż cywilizacja Chińska mogłaby się kształtować jeszcze sprzed III tys. lat p.n.e. Chodzi mi tu o okres zwłaszcza między X tys. lat p.n.e. a III tys. lat p.n.e. Bowiem wyczytałem w wikipedii że dynastię Xia założyło pięciu mitycznych cesarzy Chińskich którzy podzielili potężne cesarstwo między siebie. A natomiast Xia było jednym z królestw rządzony przez tych cesarzy. Które w ogóle nie władało obszarem całych Chin a jedynie jej częścią biggrin.gif biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.899
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 2/06/2010, 5:25 Quote Post

"Pięciu Cesarzy" zwykle uważa się za mitologiczne personifikacje cnót, autorów wynalazków o podstawowym dla chińskiej cywilizacji znaczeniu, itd. Co ciekawe, wedle mitów, mieli być wybierani przez lud ze względu na swoje cnoty. Dopiero ostatni z nich przekazał władzę synowi i tak miała powstać dynastia Xia.

Archeologiczne świadectwa uprawy roli i hodowli zwierząt (świnia, pies, bawół) pochodzą z połowy ósmego tysiąclecia przed Chrystusem (ok. 7500 p.n.e.). Nie można jednak z całą pewnością wykluczyć, że rewolucja neolityczna zaczęła się na terenie Chin nawet i tysiąc lat wcześniej - byłaby więc równie dawna jak ta z Bliskiego Wschodu. Ośrodki rewolucji neolitycznej były w Chinach dwa, niezależne od siebie: na północ od Yangzi głównym zbożem było proso, na południe - ryż. Dość wcześnie jednak, północ zdominowała południe i to właśnie na północy Chin narodziła się chińska cywilizacja. Co bynajmniej nie jest równoznaczne z narodzinami państwa chińskiego. Dynastie Xia, Shang i nawet Zhou też bynajmiej nie rządziły niczym takim, co by nam mogło przypominać "Cesarstwo Chińskie" - to jest dopiero efekt kilku wieków nieustannej wojny pomiędzy państwami chińskimi, zwanych sumarycznie "Epoką Królestw Walczących" i (brutalnego dość) zjednoczenia Chin w roku 221 p.n.e. przez Qin Shihuangti, czyli "Pierwszego Syna Niebios z Qin": bardzo sprytni ideolodzy jego rządów, przez dwa wieki zarządzający państwem Qin (na poły barbarzyńskim królestwem, ongiś pograniczną marchią na odległych, zachodnich peryferiach chińskiej cywilizacji - takie chińskie Prusy...), tzw. "legiści", wymyślili obok mnóstwa innych niezwykle praktycznych rozwiązań administracyjnych, z których wiele my dziś także na co dzień stosujemy, ani wiedząc, skąd się wywodzą również i to, że władca powinien być anonimowy. Dlatego zamiast imienia, po wstąpieniu na tron dostawał numer. Faktem jest, że się ten eksperyment do końca nie udał - a to z winy samego "Pierwszego Cesarza", który wbrew radom swoich uczonych doradców, nie zapewnił zawczasu bezpiecznej sukcesji tronu - i w związku z tym jego następca Qin Erhuangti, czyli Drugi Syn Niebios z Qin, najpierw był zagrożony przez własnego brata, który pechowo dość, dowodził w chwili śmierci ojca armią (też wbrew dobrym radom legistów: bo wywodzili oni, że władca powinien się opierać na nuworyszach, którzy wszystko jemu tylko zawdzięczają, a nie na rodzinie, która łatwiej traci lojalność...) - a gdy to zagrożenie udało się, dość sprytnie, zażegnać, nie starczyło mu już sił na opanowanie buntów w prowincjach i cała dynastia na nim się skończyła... Jednak ten pomysł z anonimowym władcą, to jest coś! Por. "Eden" Stanisława Lema...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Syriusz2Black
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 38.083

Micha³ Podolski
Zawód: uczen
 
 
post 2/06/2010, 9:21 Quote Post

No fakt. dość długa znacząca wypowiedź. Jednakże nie przedstawiającego niczego konkretnego, ponieważ tak jak z wielu z was opisuje historię Chin po III tys. p.n.e. a nie przed ....
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.899
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 2/06/2010, 12:37 Quote Post

Nie ma czegoś takiego jak "historia" Chin przed III tysiącleciem p.n.e. - jeśli mówimy o historii pisanej. Prawdę pisząc nawet to, co wiadomo o okresie poprzedzającym opisaną przez Konfucjusza "Epokę Wiosen i Jesieni", to są w dużej części mity, do których dopasowuje się tylko świadectwa archeologiczne, bo przecież żadne zapiski nie przetrwały.

Nie ma też z całą pewnością czegoś takiego jak "historia" Chin przed III tysiącleciem p.n.e. - jeśli mamy mówić o państwie chińskim, bo takowego jeszcze i długo potem wcale nie było.

Można mówić jedynie o prahistorii cywilizacji chińskiej, rekonstruowanej wyłącznie przez archeologię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Roxofarnes
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 3.898

 
 
post 5/09/2010, 21:38 Quote Post

QUOTE(Syriusz2Black @ 1/06/2010, 23:01)
Witam was drodzy koledzy po fachu.

Chciałbym was zapytać, czy istnieją jakiekolwiek dowody na to iż cywilizacja Chińska mogłaby się kształtować jeszcze sprzed III tys. lat p.n.e. Chodzi mi tu o okres zwłaszcza między X tys. lat p.n.e. a III tys. lat p.n.e. Bowiem wyczytałem w wikipedii że dynastię Xia założyło pięciu mitycznych cesarzy Chińskich którzy podzielili potężne cesarstwo między siebie. A natomiast Xia było jednym z królestw rządzony przez tych cesarzy. Które w ogóle nie władało obszarem całych Chin a jedynie jej częścią biggrin.gif biggrin.gif
*



A co to jest obszar Chin? Liczysz z Xinjiang, Tybetem, Wewnetrzna Mongolia i Mandzuria?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej