Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Socjalizm Trzeciego Świata - kontekst
     
bors
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 37.110

Zawód: student
 
 
post 10/11/2007, 18:46 Quote Post

Witam:)
Jestem ciekaw waszych opinii na temat wpływu N'krumaha, Nassera czy Kadafiego na współczesne państwa Afryki. W jaki sposób dzisiejsi przywódcy czerpią z tradycji owych panów:)

z historycznym pozdrowieniem
bors
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 22/10/2008, 17:33 Quote Post

Ja dodałbym jeszcze Juliusza Nyerere.
Był on twórcą połączenia zasad socjalizmu z kolonialnym życiem Afrykańczyków. W momencie gdy przejmował władzę w Tanganice, była ona jednym z najbiedniejszych państw w Afryce. Nyerere szansę rozwoju dla Tanganiki, później Tanzanii, widział w jej "uwioskowieniu" i w kolektywizacji rolnictwa. Swoje założenia przedstawił w deklaracji Arusha w 1967 roku. Celem socjalizmu w Tanzanii była budowa społeczeństwa gdzie wszyscy jej członkowie mieliby równe prawa i równe obowiązki, gdzie każdy żyłby w pokoju ze swoimi sąsiadami bez służenia niesprawiedliwości, bycia eksploatowanym, lub eksploatowania kogokolwiek. W raju tym wszyscy mieliby również równo i stopniowo przechodzić do wyższego szczebla dobrobytu i nikt poza innymi nie żyłby w luksusie.

Sednem sprawy była więc kolektywizacja wsi. Tanzańskie kolektywne wioski nosiły nazwę: ujamma vijijini.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Limonow
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 64.441

Zawód: KLON_BANITA
 
 
post 29/03/2010, 14:37 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 22/10/2008, 17:33)
Ja dodałbym jeszcze Juliusza Nyerere.
Był on twórcą połączenia zasad socjalizmu z kolonialnym życiem Afrykańczyków. W momencie gdy przejmował władzę w Tanganice, była ona jednym z najbiedniejszych państw w Afryce. Nyerere szansę rozwoju dla Tanganiki, później Tanzanii, widział w jej "uwioskowieniu" i w kolektywizacji rolnictwa. Swoje założenia przedstawił w deklaracji Arusha w 1967 roku. Celem socjalizmu w Tanzanii była budowa społeczeństwa gdzie wszyscy jej członkowie mieliby równe prawa i równe obowiązki, gdzie każdy żyłby w pokoju ze swoimi sąsiadami bez służenia niesprawiedliwości, bycia eksploatowanym, lub eksploatowania kogokolwiek. W raju tym wszyscy mieliby również równo i stopniowo przechodzić do wyższego szczebla dobrobytu i nikt poza innymi nie żyłby w luksusie.

Sednem sprawy była więc kolektywizacja wsi. Tanzańskie kolektywne wioski nosiły nazwę: ujamma vijijini.
*



Bardzo ciekawa koncepcja,piękna i szlachetna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 29/03/2010, 19:49 Quote Post

QUOTE
Bardzo ciekawa koncepcja,piękna i szlachetna.

Tylko wykonanie jak zwykle nie wyszło...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 29/03/2010, 21:00 Quote Post

QUOTE(Limonow @ 29/03/2010, 15:37)


Bardzo ciekawa koncepcja,piękna i szlachetna.



Ciekawe, że wszystkie te wspólnotowe koncepcje w swym pięknie i szlachetności nie uwzględniają tych, którzy jednak do stworzonych przez nich wspólnot nie chcą należeć. To znaczy, przepraszam, uwzględniają ich... na cmentarzach. Faktycznie; piękne to i szlachetne...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/05/2010, 13:25 Quote Post

QUOTE
Tylko wykonanie jak zwykle nie wyszło...

Travis

Przyczynami niepowodzenia były czynniki zewnętrzne. Katastrofalna susza i wahania cen ropy na rynkach światowych. Tanzański projekt okazał się nieco zbyt utopijny i zakładał stabilizację zewnętrzną. Po okresie odejścia od socjalizmu w Tanzanii w latach 1985 - 1995 obecnie ten kraj nadal jest krajem socjalistycznym z elementami gospodarki kapitalistycznej i wielopartyjnym ustrojem demokratycznym. Oto jak bardzo afrykański socjalizm różni się od zamordystycznego reżimu sowieckiego.

Ciekawym aspektem jest również to, że początkowo maoista Nyerere jest przedstawianym przez Watykan oficjalnym kandydatem do beatyfikacji. Przez całe życie był on wierzącym i praktykującym katolikiem.

QUOTE
Ciekawe, że wszystkie te wspólnotowe koncepcje w swym pięknie i szlachetności nie uwzględniają tych, którzy jednak do stworzonych przez nich wspólnot nie chcą należeć. To znaczy, przepraszam, uwzględniają ich... na cmentarzach.
emigrant

Nie w przypadku Nyerere, który unikał zamordyzmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 8/05/2010, 16:39 Quote Post

^^A na dodatek jego wojska obaliły zbrodniarza Amina.

Ale dla naszych kochanych prawicowców każdy socjalista jest zły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 8/05/2010, 17:07 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 8/05/2010, 16:39)
^^A na dodatek jego wojska obaliły zbrodniarza Amina.

Ale dla naszych kochanych prawicowców każdy socjalista jest zły.
*



Ja kilku mimo wszystko lubię w tym także ś.p. Juliusa Nyerere.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 8/05/2010, 18:32 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 8/05/2010, 17:39)
^^A na dodatek jego wojska obaliły zbrodniarza Amina.

Ale dla naszych kochanych prawicowców każdy socjalista jest zły.
*



Socjalista? Gdzieżby tam. Socjaliści mi nie przeszkadzają.
Inaczej, wygląda sprawa z socjalizmem, psze pana.
Jeśli socjalistom się tak kolektywizm i bla bla bla marzy, to czemu zaraz całe społeczeństwa do niego zmuszają?
Dlaczego, nie zasiedlą sobie jakieś pacyficznej wyspeki?
Mogą sobie także, kupic x km2 ziemi, i utworzyc jakąś komunę. Nikt nie broni, psze pana.
Wie Pan, co jest złe w socjaliżmie? Przymus, faszystowska wizja państwa - najwyższego dobra.
btw: polecam forum KPP, zobaczcie państwo, jak wygląda doktrynerstwo i propaganda pełną gębą. Brak odpowiedzi na niewygodne pytania, w efekcie paraliż "forum dyskusyjnego jedynego słusznego ustroju", noale; centralizmu się czerwoni nie wyzbyli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 8/05/2010, 19:07 Quote Post

Ossee żyjesz w socjalistycznej Europie i nawet o tym nie wiesz. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/05/2010, 20:54 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 8/05/2010, 17:39)
Ale dla naszych kochanych prawicowców każdy socjalista jest zły.


Jak Ty chcesz wierzyć fecetowi, który podjeżdża do Ciebie mercedesem i chce zabrać część (z reguły dość znaczną) kasy, którą zarobiłeś, bo, jak mówi, musi obdzielić nią ubogich, zapobiedz klimatycznemu ociepleniu, zapewnić Ci emeryturę i bezpłatnego lekarza a Twoim dzieciom bezpłatną szkołę, dopilnować, żeby pederaści mogli się pożenić, i dopilnować, żeby wychowaniem Twoich dzieci zajęło się państwo i wiele jeszcze innych dobrodziejstw.

Potem się okazyje, że rzeczywiście pederaści mogą się żenić, państwo Ci się rzeczywiście wtrynia w wychowanie dzieci, ubodzy jak byli ubodzy tak są, na klimat nikt nie ma wpływu, za lekarza musisz płacić podwójnie (podatki i łapówka), to samo za szkołę (chcesz posłać dzieci do porządnej prywatnej, więc musisz za nią zapłacić, po zabraniu Ci na nią w podatkach)... Acha jest jeszcze jedna różnica; socjalista już jeździ nowszym modelem mercedesa.

Powtarzam: jak się chcesz na to nabierać, Twoja sprawa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 8/05/2010, 21:17 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 8/05/2010, 20:07)
Ossee żyjesz w socjalistycznej Europie i nawet o tym nie wiesz. smile.gif
*



Kris, wiem, po czym wnioskowałeś, że nie zdaje sobie z tego sprawy?
Pisałem tylko, że jeśli socjalistom tak się ten czerwony ład marzy, to niech się od mojego portfela odessą i kupią kilka km2 ziemi.
Zbudują sobie Nową Hute, będą się obdarowywali Wielką Płytą*...


* tak, tak, wiem, że to produkt zachodni, ale ten zachód TEŻ jest socjalistyczny.
Tzn. w stosunku do Bloku Wschodneigo. Dobra, piszę tak chaotycznie, że chyba nikt nie zrozumiał. Mea Culpa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 9/05/2010, 12:38 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 8/05/2010, 20:54)
QUOTE(yarovit @ 8/05/2010, 17:39)
Ale dla naszych kochanych prawicowców każdy socjalista jest zły.


Jak Ty chcesz wierzyć fecetowi, który podjeżdża do Ciebie mercedesem i chce zabrać część (z reguły dość znaczną) kasy, którą zarobiłeś, bo, jak mówi, musi obdzielić nią ubogich, zapobiedz klimatycznemu ociepleniu, zapewnić Ci emeryturę i bezpłatnego lekarza a Twoim dzieciom bezpłatną szkołę, dopilnować, żeby pederaści mogli się pożenić, i dopilnować, żeby wychowaniem Twoich dzieci zajęło się państwo i wiele jeszcze innych dobrodziejstw.

Potem się okazyje, że rzeczywiście pederaści mogą się żenić, państwo Ci się rzeczywiście wtrynia w wychowanie dzieci, ubodzy jak byli ubodzy tak są, na klimat nikt nie ma wpływu, za lekarza musisz płacić podwójnie (podatki i łapówka), to samo za szkołę (chcesz posłać dzieci do porządnej prywatnej, więc musisz za nią zapłacić, po zabraniu Ci na nią w podatkach)... Acha jest jeszcze jedna różnica; socjalista już jeździ nowszym modelem mercedesa.

Powtarzam: jak się chcesz na to nabierać, Twoja sprawa.
*



Wszystko pięknie, tylko co to ma do Juliusa Nyerere? Zwłaszcza w kontekście cmentarzy, o których wcześniej się rozpisywałeś?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/05/2010, 13:05 Quote Post

Po pierwsze: użyłem słowa cmentarz w jednym zdaniu (to jest w/g Ciebie rozpisywanie się?) i to zanim tu się pojawił Nyerere.

Po drugie: Aleście sobie idola znaleźli! Autora gospodarki nakazowo-rozdzielczej, afrykańskich kołchozów i centralnego planowania. Patrz Arusha declaration. Szczególnie polecam jedno zdanie, właśnie typowe dla socjalistów(nowszy model mercedesa z postu wcześniej):
"It is ironic that tha national commissioners charged with collectivisation of the farms, for "egalitarian" purposes, following the Arusha Declaration enriched themselves at the farmers expense."
Nic dodać, nic ująć.

Widze, ze dyskutanci z wlasnej inicjatywy powrocili do tematyki watka - wiec pare postow z "dygresyjkami" nie bedzie wywalone a ich autorzy nie beda zarejestrowani w "Indeksie Userow Piszacych Nie Na Temat".
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/05/2010, 13:18
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 9/05/2010, 21:16 Quote Post

QUOTE
Aleście sobie idola znaleźli! Autora gospodarki nakazowo-rozdzielczej, afrykańskich kołchozów i centralnego planowania.
emigrant

System tanzański był eksperymentem próbującym połączyć nowoczesne państwo z afrykańskim społeczeństwem, całkiem różnym od europejskiego. Tanzania stała się państwem totalnym, obejmującym większość aspektów życia obywateli, ale nie państwem totalitarnym. Właśnie ze względu na brak totalitaryzmu eksperyment nie powiódł się w 100%, tak jak czasowo powiódł się przytrzymywany sztucznie totalitaryzmem eksperyment z komunizmem w Rosji.

QUOTE
enriched themselves at the farmers expense


To zdanie oczywiście nie pochodzi z deklaracji z Arushy. smile.gif O tym właśnie pisałem powyżej, nie każdego i nie wszystkich dało się upilnować. Reforma nie udała się w 100% i socjalizm w Tanzanii musiał pogodzić się z demokracją i elementami kapitalizmu. Ale nawet mimo to widać, że państwo socjalistyczne (a nie udające pełen kapitalizm jak UE) może istnieć bez totalitaryzmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej