|
|
Socjalizm Trzeciego Świata - kontekst
|
|
|
bors
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 37.110 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witam:) Jestem ciekaw waszych opinii na temat wpływu N'krumaha, Nassera czy Kadafiego na współczesne państwa Afryki. W jaki sposób dzisiejsi przywódcy czerpią z tradycji owych panów:)
z historycznym pozdrowieniem bors
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja dodałbym jeszcze Juliusza Nyerere. Był on twórcą połączenia zasad socjalizmu z kolonialnym życiem Afrykańczyków. W momencie gdy przejmował władzę w Tanganice, była ona jednym z najbiedniejszych państw w Afryce. Nyerere szansę rozwoju dla Tanganiki, później Tanzanii, widział w jej "uwioskowieniu" i w kolektywizacji rolnictwa. Swoje założenia przedstawił w deklaracji Arusha w 1967 roku. Celem socjalizmu w Tanzanii była budowa społeczeństwa gdzie wszyscy jej członkowie mieliby równe prawa i równe obowiązki, gdzie każdy żyłby w pokoju ze swoimi sąsiadami bez służenia niesprawiedliwości, bycia eksploatowanym, lub eksploatowania kogokolwiek. W raju tym wszyscy mieliby również równo i stopniowo przechodzić do wyższego szczebla dobrobytu i nikt poza innymi nie żyłby w luksusie.
Sednem sprawy była więc kolektywizacja wsi. Tanzańskie kolektywne wioski nosiły nazwę: ujamma vijijini.
|
|
|
|
|
|
|
Limonow
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 64.441 |
|
|
|
Zawód: KLON_BANITA |
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 22/10/2008, 17:33) Ja dodałbym jeszcze Juliusza Nyerere. Był on twórcą połączenia zasad socjalizmu z kolonialnym życiem Afrykańczyków. W momencie gdy przejmował władzę w Tanganice, była ona jednym z najbiedniejszych państw w Afryce. Nyerere szansę rozwoju dla Tanganiki, później Tanzanii, widział w jej "uwioskowieniu" i w kolektywizacji rolnictwa. Swoje założenia przedstawił w deklaracji Arusha w 1967 roku. Celem socjalizmu w Tanzanii była budowa społeczeństwa gdzie wszyscy jej członkowie mieliby równe prawa i równe obowiązki, gdzie każdy żyłby w pokoju ze swoimi sąsiadami bez służenia niesprawiedliwości, bycia eksploatowanym, lub eksploatowania kogokolwiek. W raju tym wszyscy mieliby również równo i stopniowo przechodzić do wyższego szczebla dobrobytu i nikt poza innymi nie żyłby w luksusie. Sednem sprawy była więc kolektywizacja wsi. Tanzańskie kolektywne wioski nosiły nazwę: ujamma vijijini.
Bardzo ciekawa koncepcja,piękna i szlachetna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bardzo ciekawa koncepcja,piękna i szlachetna. Tylko wykonanie jak zwykle nie wyszło...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Limonow @ 29/03/2010, 15:37)
Bardzo ciekawa koncepcja,piękna i szlachetna.
Ciekawe, że wszystkie te wspólnotowe koncepcje w swym pięknie i szlachetności nie uwzględniają tych, którzy jednak do stworzonych przez nich wspólnot nie chcą należeć. To znaczy, przepraszam, uwzględniają ich... na cmentarzach. Faktycznie; piękne to i szlachetne...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tylko wykonanie jak zwykle nie wyszło...
Travis
Przyczynami niepowodzenia były czynniki zewnętrzne. Katastrofalna susza i wahania cen ropy na rynkach światowych. Tanzański projekt okazał się nieco zbyt utopijny i zakładał stabilizację zewnętrzną. Po okresie odejścia od socjalizmu w Tanzanii w latach 1985 - 1995 obecnie ten kraj nadal jest krajem socjalistycznym z elementami gospodarki kapitalistycznej i wielopartyjnym ustrojem demokratycznym. Oto jak bardzo afrykański socjalizm różni się od zamordystycznego reżimu sowieckiego.
Ciekawym aspektem jest również to, że początkowo maoista Nyerere jest przedstawianym przez Watykan oficjalnym kandydatem do beatyfikacji. Przez całe życie był on wierzącym i praktykującym katolikiem.
QUOTE Ciekawe, że wszystkie te wspólnotowe koncepcje w swym pięknie i szlachetności nie uwzględniają tych, którzy jednak do stworzonych przez nich wspólnot nie chcą należeć. To znaczy, przepraszam, uwzględniają ich... na cmentarzach. emigrant
Nie w przypadku Nyerere, który unikał zamordyzmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
^^A na dodatek jego wojska obaliły zbrodniarza Amina.
Ale dla naszych kochanych prawicowców każdy socjalista jest zły.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 8/05/2010, 16:39) ^^A na dodatek jego wojska obaliły zbrodniarza Amina. Ale dla naszych kochanych prawicowców każdy socjalista jest zły.
Ja kilku mimo wszystko lubię w tym także ś.p. Juliusa Nyerere.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 8/05/2010, 17:39) ^^A na dodatek jego wojska obaliły zbrodniarza Amina. Ale dla naszych kochanych prawicowców każdy socjalista jest zły.
Socjalista? Gdzieżby tam. Socjaliści mi nie przeszkadzają. Inaczej, wygląda sprawa z socjalizmem, psze pana. Jeśli socjalistom się tak kolektywizm i bla bla bla marzy, to czemu zaraz całe społeczeństwa do niego zmuszają? Dlaczego, nie zasiedlą sobie jakieś pacyficznej wyspeki? Mogą sobie także, kupic x km2 ziemi, i utworzyc jakąś komunę. Nikt nie broni, psze pana. Wie Pan, co jest złe w socjaliżmie? Przymus, faszystowska wizja państwa - najwyższego dobra. btw: polecam forum KPP, zobaczcie państwo, jak wygląda doktrynerstwo i propaganda pełną gębą. Brak odpowiedzi na niewygodne pytania, w efekcie paraliż "forum dyskusyjnego jedynego słusznego ustroju", noale; centralizmu się czerwoni nie wyzbyli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ossee żyjesz w socjalistycznej Europie i nawet o tym nie wiesz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 8/05/2010, 17:39) Ale dla naszych kochanych prawicowców każdy socjalista jest zły.
Jak Ty chcesz wierzyć fecetowi, który podjeżdża do Ciebie mercedesem i chce zabrać część (z reguły dość znaczną) kasy, którą zarobiłeś, bo, jak mówi, musi obdzielić nią ubogich, zapobiedz klimatycznemu ociepleniu, zapewnić Ci emeryturę i bezpłatnego lekarza a Twoim dzieciom bezpłatną szkołę, dopilnować, żeby pederaści mogli się pożenić, i dopilnować, żeby wychowaniem Twoich dzieci zajęło się państwo i wiele jeszcze innych dobrodziejstw.
Potem się okazyje, że rzeczywiście pederaści mogą się żenić, państwo Ci się rzeczywiście wtrynia w wychowanie dzieci, ubodzy jak byli ubodzy tak są, na klimat nikt nie ma wpływu, za lekarza musisz płacić podwójnie (podatki i łapówka), to samo za szkołę (chcesz posłać dzieci do porządnej prywatnej, więc musisz za nią zapłacić, po zabraniu Ci na nią w podatkach)... Acha jest jeszcze jedna różnica; socjalista już jeździ nowszym modelem mercedesa.
Powtarzam: jak się chcesz na to nabierać, Twoja sprawa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 8/05/2010, 20:07) Ossee żyjesz w socjalistycznej Europie i nawet o tym nie wiesz.
Kris, wiem, po czym wnioskowałeś, że nie zdaje sobie z tego sprawy? Pisałem tylko, że jeśli socjalistom tak się ten czerwony ład marzy, to niech się od mojego portfela odessą i kupią kilka km2 ziemi. Zbudują sobie Nową Hute, będą się obdarowywali Wielką Płytą*...
* tak, tak, wiem, że to produkt zachodni, ale ten zachód TEŻ jest socjalistyczny. Tzn. w stosunku do Bloku Wschodneigo. Dobra, piszę tak chaotycznie, że chyba nikt nie zrozumiał. Mea Culpa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 8/05/2010, 20:54) QUOTE(yarovit @ 8/05/2010, 17:39) Ale dla naszych kochanych prawicowców każdy socjalista jest zły.
Jak Ty chcesz wierzyć fecetowi, który podjeżdża do Ciebie mercedesem i chce zabrać część (z reguły dość znaczną) kasy, którą zarobiłeś, bo, jak mówi, musi obdzielić nią ubogich, zapobiedz klimatycznemu ociepleniu, zapewnić Ci emeryturę i bezpłatnego lekarza a Twoim dzieciom bezpłatną szkołę, dopilnować, żeby pederaści mogli się pożenić, i dopilnować, żeby wychowaniem Twoich dzieci zajęło się państwo i wiele jeszcze innych dobrodziejstw. Potem się okazyje, że rzeczywiście pederaści mogą się żenić, państwo Ci się rzeczywiście wtrynia w wychowanie dzieci, ubodzy jak byli ubodzy tak są, na klimat nikt nie ma wpływu, za lekarza musisz płacić podwójnie (podatki i łapówka), to samo za szkołę (chcesz posłać dzieci do porządnej prywatnej, więc musisz za nią zapłacić, po zabraniu Ci na nią w podatkach)... Acha jest jeszcze jedna różnica; socjalista już jeździ nowszym modelem mercedesa. Powtarzam: jak się chcesz na to nabierać, Twoja sprawa.
Wszystko pięknie, tylko co to ma do Juliusa Nyerere? Zwłaszcza w kontekście cmentarzy, o których wcześniej się rozpisywałeś?
|
|
|
|
|
|
|
|
Po pierwsze: użyłem słowa cmentarz w jednym zdaniu (to jest w/g Ciebie rozpisywanie się?) i to zanim tu się pojawił Nyerere.
Po drugie: Aleście sobie idola znaleźli! Autora gospodarki nakazowo-rozdzielczej, afrykańskich kołchozów i centralnego planowania. Patrz Arusha declaration. Szczególnie polecam jedno zdanie, właśnie typowe dla socjalistów(nowszy model mercedesa z postu wcześniej): "It is ironic that tha national commissioners charged with collectivisation of the farms, for "egalitarian" purposes, following the Arusha Declaration enriched themselves at the farmers expense." Nic dodać, nic ująć.
Widze, ze dyskutanci z wlasnej inicjatywy powrocili do tematyki watka - wiec pare postow z "dygresyjkami" nie bedzie wywalone a ich autorzy nie beda zarejestrowani w "Indeksie Userow Piszacych Nie Na Temat". Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/05/2010, 13:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Aleście sobie idola znaleźli! Autora gospodarki nakazowo-rozdzielczej, afrykańskich kołchozów i centralnego planowania. emigrant
System tanzański był eksperymentem próbującym połączyć nowoczesne państwo z afrykańskim społeczeństwem, całkiem różnym od europejskiego. Tanzania stała się państwem totalnym, obejmującym większość aspektów życia obywateli, ale nie państwem totalitarnym. Właśnie ze względu na brak totalitaryzmu eksperyment nie powiódł się w 100%, tak jak czasowo powiódł się przytrzymywany sztucznie totalitaryzmem eksperyment z komunizmem w Rosji.
QUOTE enriched themselves at the farmers expense
To zdanie oczywiście nie pochodzi z deklaracji z Arushy. O tym właśnie pisałem powyżej, nie każdego i nie wszystkich dało się upilnować. Reforma nie udała się w 100% i socjalizm w Tanzanii musiał pogodzić się z demokracją i elementami kapitalizmu. Ale nawet mimo to widać, że państwo socjalistyczne (a nie udające pełen kapitalizm jak UE) może istnieć bez totalitaryzmu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|