|
|
Absolutyzm a złota wolność szlachecka, Gdzie więcej wolności ?
|
|
|
|
tzw. "Złota wolność" to w praktyce dyktatura nielicznej oligarchii nad całym społeczeństwem. Nikt tak nie upodlił chłopów i mieszczan jak ci "nadzorcy niewolników" z nahajka i szablami w łapie... W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana"..
Ten post był edytowany przez piotral: 2/11/2012, 10:04
|
|
|
|
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(piotral @ 2/11/2012, 10:03) tzw. "Złota wolność" to w praktyce dyktatura nielicznej oligarchii nad całym społeczeństwem.
Oligarchia to już forma rządów, rządy nielicznych, więc po co mówić o nielicznej oligarchii? Wskaż tę "dyktaturę nielicznej oligarchii".
QUOTE Nikt tak nie upodlił chłopów i mieszczan jak ci "nadzorcy niewolników" z nahajka i szablami w łapie... W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana"..
Źródła temu przeczą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE tzw. "Złota wolność" to w praktyce dyktatura nielicznej oligarchii nad całym społeczeństwem. Nikt tak nie upodlił chłopów i mieszczan jak ci "nadzorcy niewolników" z nahajka i szablami w łapie... W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana"..
Bez przesady. Zachodnioeuropejscy chłopi rzeczywiście mieli lepiej od tych z RON, ale na tle regionu i tak wpadliśmy nienajgorzej. Dla porównania np. Rosja gdzie chłopi odrabiali pańszczyznę 7 dni w tygodniu, największe upodlenie chłopa chyba za Katarzyny II. W takiej Austrii Józefa II z kolei faktycznie cieszyli się większymi sfobodami, ale 25-letnia służba wojskowa byłą czymś co skłaniało polskich chłopów do ucieczek z Galicji w granice RON.
Ten post był edytowany przez farkas93: 2/11/2012, 10:17
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(farkas93 @ 2/11/2012, 10:16) QUOTE tzw. "Złota wolność" to w praktyce dyktatura nielicznej oligarchii nad całym społeczeństwem. Nikt tak nie upodlił chłopów i mieszczan jak ci "nadzorcy niewolników" z nahajka i szablami w łapie... W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana".. Bez przesady. Zachodnioeuropejscy chłopi rzeczywiście mieli lepiej od tych z RON, ale na tle regionu i tak wpadliśmy nienajgorzej. Dla porównania np. Rosja gdzie chłopi odrabiali pańszczyznę 7 dni w tygodniu, największe upodlenie chłopa chyba za Katarzyny II. W takiej Austrii Józefa II z kolei faktycznie cieszyli się większymi sfobodami, ale 25-letnia służba wojskowa byłą czymś co skłaniało polskich chłopów do ucieczek z Galicji w granice RON. Faktycznie w Rosji upodlenie chłopów wzmogło się pod panowaniem "światłej" Niemki. Niemniej w czasch gdy Korona kładł łapę na WKL wolność osobistą miało tam 90% chłopów. W "Moskowii" było za Iwana Groźnego 18 kategorii chłopów - ich los nie był jednakowy. Jeszcze raz pytam jak skończył by w Wolnej RON młynarz w konflikcie z byle jednozagrodowym szlachetką gdy syn setnika wojsk kozackich i podobno szlachcica herbu Abdank skończył pod kijami...
|
|
|
|
|
|
|
|
hmm chyba trochę niedokładnie napisałem o co mi chodzi, więc rozszerzę, i wcale nie mam zamiaru deprecjonować systemu złotej wolności, który dawał dużo większą wolność i swobodę. Ale dawał jednej grupie, gdzie ich przywileje były posunięte prawie do anarchii, i jak zresztą właściwie w każdym systemie było to kosztem kogoś, czyli klas niższych. I tak w innych krajach ludność miała mniejsze wolność, ale obejmowały one większą część społeczeństwa.
W pewnym sensie można to porównać do dyktatorów z dzisiejszych krajów arabskich, gdzie mogą oni mimo represji i ucisku, w praktyce wprowadzać więcej wolności, jak ograniczenie wpływy islamu.
I nie twierdzę oczywiście, że taki system jest lepszy, czy że tacy władcy robią to z dobrego serca, tylko z musu.
Ten post był edytowany przez Świętosław: 2/11/2012, 13:09
|
|
|
|
|
|
|
|
A w czym się przejawiało to ograniczenie wolności np. mieszczan w Rzeplitej? W śmiesznie niskich podatkach? Braku obowiązkowej służby wojskowej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I tak w innych krajach ludność miała mniejsze wolność, ale obejmowały one większą część społeczeństwa. Jaką wolność mieli np. francuscy chłopi? Bo o rosyjskich nawet nie ma co mówić.
QUOTE W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana".. W RON chłop królewski jak najbardziej miał prawo występowania w sądzie. Trochę dziwne natomiast byłoby, gdyby sądził się z królem - bo co mu król złego zrobił?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 2/11/2012, 19:19) QUOTE I tak w innych krajach ludność miała mniejsze wolność, ale obejmowały one większą część społeczeństwa. Jaką wolność mieli np. francuscy chłopi? Bo o rosyjskich nawet nie ma co mówić. QUOTE W RON spraw młynarz kontra król (absolutny!) nie skończyła by się w sądzie tylko pod kijami służby pierwszego z brzegu "jaśnie pana".. W RON chłop królewski jak najbardziej miał prawo występowania w sądzie. Trochę dziwne natomiast byłoby, gdyby sądził się z królem - bo co mu król złego zrobił? Król, np. kazał zniszczyć młyn bo mu widok z balkonu pałacu psuł. Fryderyk Wielki proces o to w sądzie Berlińskim przegrał...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Fryderyk Wielki proces o to w sądzie Berlińskim przegrał... Taka drobna uwaga. Przegrał, bo tak uznał za stosowne. Gdyby uznał inaczej, to proces w końcu by wygrał. albo nawet proces nie musiałby się odbywać, bo sprawę załatwiłby - na swoją korzyść - bez procesu. Nie zachwycajmy się tą sytuacją, bo to nie było tak, że monarcha MUSIAŁ uznać wyrok. Nie musiał. To może dobrze świadczyło o Fryderyku Wielkim ale nie o systemie! bo wszystko i tak sprowadzało się do woli monarchy.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Król, np. kazał zniszczyć młyn bo mu widok z balkonu pałacu psuł. Fryderyk Wielki proces o to w sądzie Berlińskim przegrał...
A w Polsce by nawet nie spróbował
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|