Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Austria: zmiana priorytetów podczas ..., ... Kongresu Wiedenskiego
     
Radziu1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 97.673

Rp
Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 19/07/2016, 22:24 Quote Post

Witam wszystkich. Kilka krótkich słów wstępu. Ostatnio rozmyślałem nad możliwością przetrwania Astro-Węgier. Przyczyny upadku tego państwa są dwie: przegrana wojna oraz nadmiar mniejszości etnicznych/narodowych, starających wybić się na niepodległość. Jednak Niemcy przegrały tą samą wojnę, a jednak ich państwo nie upadło, z czego wynika że ta druga przyczyna jest ważniejsza.

W Austro-Węgrzech ciężko w ogóle mówić o mniejszościach, ponieważ dwa uprzywilejowane narody (Niemcy i Węgrzy) nie stanowili nawet połowy całkowitej populacji państwa. Zatem aby zniwelować (lub chociaż znacznie zmniejszyć) problem z mniejszościami logiczne było by przerysowanie granic, oddając ziemie zamieszkałe przez mniejszości w zamian za te, na których żyją Niemcy. I chyba jedyną okazją na takie "przestawienie" granic był kongres wiedeński.

Pod proponuje taki - kilka dni przed rozpoczęciem kongresu Metternich spada ze schodów i skręca kark. Nowym ministrem spraw zagranicznych zostaje jakiś germanofil (nie wiem zbytnio jacy politycy byli w tamtym okresie aktywni w Austrii), który przekonuje Cesarza, by podczas kongresu starać się powiększyć swoje posiadanie wewnątrz rzeszy.

Co nowy minister mógłby wywalczyć podczas kongresu ? Chyba najlepszą opcją są ziemie Bawarii, która aktywnie wspierała Napoleona przez większość jego panowania. Dobrym momentem na pozyskanie jej był podczas omawiania sprawy polskiej. Car parł do odtworzenia Polski pod swoim berłem, wtórowali mu Prusacy w zamian za Saksonię. Austria mogła zaproponować oddanie Rosji również Galicji(najlepiej z bukowiną) w zamian za ziemie bawarskie.
Czy obradujący zgodzili by się na to ? Co jeszcze w rzeszy mogłaby Austria wytargować?


EDIT: coś mi ucięło część tematu, miało być
Zmiana austriackich priorytetów podczas Kongresu Wiedeńskiego

Ten post był edytowany przez Radziu1: 19/07/2016, 22:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.660
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 20/07/2016, 7:30 Quote Post

Pokrótce, uważam że przyjęty punkt wstępny założeń jest niestety nierealny. Podobne próby podejmował już Józef II - zarówno za czasów współrządów z matką, jak i w czasie samodzielnego panowania. Były to wojna o sukcesję bawarską oraz próba wymiany Niderlandów austriackich na Bawarię (tu nawet argumentował, że taka wymiana jest ze strony Habsburgów wielkoduszna, bowiem szacowane dochody podatkowe z Bawarii były o 1/4 niższe niż takie same z Niderlandów wink.gif ).

Niestety takie koncepcje miały swoich gorących przeciwników. Do najbliższych i najbardziej zajadłych należały Prusy. Z ich punktu widzenia każde wzmocnienie Austrii na terytorium Niemiec stanowiło cios w ich pozycję i stawiało pod znakiem zapytania utrzymanie statusu mocarstwa w koncercie europejskim. Po drugie wzmocnienie Austrii na terytorium Niemiec nie służyło zachowaniu równowagi sił - w ten sposób monarchia habsburska znacznie wzmocniłaby się wobec wszystkich państw z pierwszej piątki koncertu europejskiego (oprócz niej zaliczały się do niej Rosja, Wielka Brytania, Francja i Prusy) - koncepcja Wielkich Niemiec była dla wszystkich powyższych państw nie do przyjęcia.
Po trzecie - zaangażowanie Austrii we Włoszech i na Bałkanach było korzystne z punktu widzenia Wielkiej Brytanii i Prus, a w niektórych aspektach dla pozostałych mocarstw. W Italii stanowili silną konkurencję dla Francji, a z drugiej strony Habsburgowie utrzymywali w ryzach wszelkie ruchy zjednoczeniowe, republikańskie i radykalne. Posiadanie Węgier, które w konsekwencji angażowało Austrię na kierunku bałkańskim i stanowiło gwarancję dla utrzymania status quo na Bałkanach - tak istotną z punktu widzenia Wielkiej Brytanii i w mniejszym stopniu z punktu widzenia Francji.

To o czym piszesz było nieziszczonym marzeniem sennym każdego rozumnego polityka austriackiego - w sumie mieli oni świadomość, że Włochy i Bałkany są kierunkami ekspansji wymuszonymi okolicznościami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Radziu1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 97.673

Rp
Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 20/07/2016, 14:22 Quote Post

QUOTE(chassepot @ 20/07/2016, 8:30)
Niestety takie koncepcje miały swoich gorących przeciwników. Do najbliższych i najbardziej zajadłych należały Prusy. Z ich punktu widzenia każde wzmocnienie Austrii na terytorium Niemiec stanowiło cios w ich pozycję i stawiało pod znakiem zapytania utrzymanie statusu mocarstwa w koncercie europejskim.
*


To chyba działało w dwie strony - Prusy chciały zdegradować Austrię a Austria Prusy. Na pewno więc Prusy były by przeciwne, ale zważywszy na to, ile one dostały podczas kongresu, to ich głos mógłby nie mieć takiego przebicia.

QUOTE(chassepot @ 20/07/2016, 8:30)
Po drugie wzmocnienie Austrii na terytorium Niemiec nie służyło zachowaniu równowagi sił - w ten sposób monarchia habsburska znacznie wzmocniłaby się wobec wszystkich państw z pierwszej piątki koncertu europejskiego (oprócz niej zaliczały się do niej Rosja, Wielka Brytania, Francja i Prusy) - koncepcja Wielkich Niemiec była dla wszystkich powyższych państw nie do przyjęcia.
*


Zauważ, że przy zgodzie Austrii najprawdopodobniej doszłoby do realizacji pierwotnego planu wobec Polski, tj. całe Księstwo Warszawskie dla Rosji w zamian za całą Saksonię dla Prus. Czyli również Prusy bardziej umocniły by się w Niemczech niż to miało miejsce w rzeczywistości.
Po za tym Austria nie dostaje Bawarii za darmo (jak praktycznie Prusy dostały Nadrenię), a wymienia za Galicję dla Rosji. Jeśli państwa europejskie bały by się że jedno z nich zbytnio się wzmocni, to raczej patrzyliby w kierunku Rosji - w końcu dostaje za darmo dużo więcej niż OTL.

QUOTE(chassepot @ 20/07/2016, 8:30)
Po trzecie - zaangażowanie Austrii we Włoszech i na Bałkanach było korzystne z punktu widzenia Wielkiej Brytanii i Prus, a w niektórych aspektach dla pozostałych mocarstw. W Italii stanowili silną konkurencję dla Francji, a z drugiej strony Habsburgowie utrzymywali w ryzach wszelkie ruchy zjednoczeniowe, republikańskie i radykalne. Posiadanie Węgier, które w konsekwencji angażowało Austrię na kierunku bałkańskim i stanowiło gwarancję dla utrzymania status quo na Bałkanach - tak istotną z punktu widzenia Wielkiej Brytanii i w mniejszym stopniu z punktu widzenia Francji.
*


Jak na razie, to jedyną moją propozycją była wymiana Galicji za Bawarię. Austriacy dalej zachowują swoje ziemie we Włoszech oraz dalej posiadają Węgry. Czyli dalej są uwikłani w sprawy obu półwyspów.

Ten post był edytowany przez Radziu1: 20/07/2016, 14:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
chassepot
 

Tata Kubusia
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.660
Nr użytkownika: 4.559

Przemek Czarnecki
Stopień akademicki: wyksztalciuch
Zawód: zatwardzia³y ojkofob
 
 
post 20/07/2016, 16:54 Quote Post

W latach 80-tych XVIII w Austria chciała dostać Bawarię nie za darmo. Miała zrezygnować z Niderlandów na rzecz bawarskiej dynastii. Przeciw byli wszyscy, nawet życzliwa dla niej Francja. Jak myślisz dlaczego wink.gif ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej