Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dysk, Dysk z Fajstos
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 22.321
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/01/2013, 12:39 Quote Post

QUOTE(fodele @ 16/04/2011, 11:37)
Nie mam i najprawdopodobniej nie będę miała dostępu do wymienionej pracy, toteż równie niecierpliwie jak marlon czekam na przedstawienie rzekomych dowodów...
*


Tu jest kontakt telefoniczny do pani doktor:
http://www.uni.wroc.pl/struktura-uczelni?i...racownik%C3%B3w
Tu pod "publikacjami" jest wymieniona praca o Dysku:
http://www.ifkika.uni.wroc.pl/?u=29&w=114



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.938
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/01/2013, 12:53 Quote Post

Jeśli wejdziemy w link, na tę stronę to będzie dostępny sam tekst o dysku z Fajstos - reasumując - Autorka dokonuje poprostu podsumowania badań, z którego wynika to, że główną przesłanką jest zbyt duża ilość stempli potrzebnych do odciśnięcia takiego dysku, wszelkie jednak wątliwości ustaną, o ile dysk z Fajstos zostanie poddany badaniom laboratoryjnym, które pozwoliłyby na stwierdzenie wieku zabytku, a na to Muzeum w Heraklionie w świetle linkowanego tekstu nie chce się zgodzić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 663
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 16/01/2013, 19:42 Quote Post

Z dużym zainteresowaniem przeczytałam pracę „AMBICJA KONTRA PRAWDA HISTORYCZNA: PRZYPADEK DYSKU Z PHAISTOS” i bardzo jestem wdzięczna szapurowi II za wyszukanie jej w internecie.
Jest to dobry, rzetelny tekst, który dodatkowo bardzo przyjemnie się czyta. W kompilacji pani dr M. Zadka dziwi mnie tylko, że przywołując nazwiska tylu naukowców ani razu nie wspomniała o takiej postaci jak Gareth Owen, który już 20 lat pracuje nad pismem minojskim i wydał sporo publikacji w tym temacie.

Sam sprawca ostatniego zamieszania wokół dysku - Jerome Eisenberg - jako osoba wielokrotnie posądzana o pozyskiwanie do swojej galerii eksponatów z nielegalnych źródeł, cieszy się wątpliwym autorytetem w środowisku. Jego artykuł opublikowany niemal dokładnie w 100 lat po odkryciu dysku z Fajstos przez wielu naukowców traktowany był jako zgrabna marketingowa prowokacja. W sumie osiągnął cel: masowo pojawiły się prace innych sceptyków negujących prawdziwość dysku.

Autentyczności dysku broni wspomniany wcześniej G. Owen. Jego stanowisko wspiera też Louis Godart, twierdząc, że L. Pernier był wystarczająco znanym archeologiem i nie musiał posuwać się do fałszerstwa, by jego nazwisko zostało zapamiętane. Ważniejszym punktem obrony rodaka wydaje się jednak argument, że w 1908 roku aż dziesięć znaków widniejących na dysku nie było jeszcze w ogóle znanych. Zostały odkryte w Fajstos dopiero w 1953 przez Doro Levi, toteż Pernier nie mógł ich znać, jakże więc mógł przewidzieć ich istnienie i umieścić na dysku? Sam motyw spirali jest na Krecie bardzo popularny i stary, łatwo mógł zainspirować mieszkańców wyspy, niekoniecznie „przywędrował” z zewnątrz.

Osobiście nie mam pojęcia czy dysk jest autentyczny czy nie… Nie mnie rozstrzygać kwestię, nad którą specjaliści głowią się już tyle lat. Ale argument, iż stempelki się nie zachowały mało mnie przekonuje. Mogły być wykonane z nietrwałego materiału, albo zwyczajnie jeszcze ich nie odnaleziono. Wielu minojskich narzędzi służących do wytworzenia jakichś przedmiotów nie odkryto, ale nikt nie kwestionuje ich istnienia.
Być może rzadko posuwano się do odciskania znaków w glinie właśnie ze względu na uciążliwość i czasochłonność tego zajęcia, toteż i stempelki były nieliczne. Nie przemawia do mnie również argument co do braku powtarzalności techniki wykonania. Bezsprzecznie w kamieniu (ołtarz z Malia) czy metalu (topór z Arkalochori) ciężko byłoby odciskać, znacznie wygodniej jest ryć. To że tylko niektóre znaki zawarte na ołtarzu i toporze podobne są do tych na dysku z Fajstos, też jeszcze nie świadczy o jego fałszywości. Nikt nie potrafi powiedzieć z całą pewnością czy na dysku z Fajstos zawarte są wszystkie znaki specyficznego „alfabetu”.
Jeszcze podniesiona kwestia dokładności wykonania... Dysk z Fajstos mógł być specjalnie wypalony i wykonany z niezwykłą starannością (nieszczęsne równe brzegi…), gdyż być może był dla ówczesnych ludzi przedmiotem bardzo ważnym, a przez to niepowtarzalnym i jedynym.

Dzisiaj natomiast jest bezsprzecznie rodzynkiem i perełką Muzeum Archeologicznego w Heraklionie. Eksponatem, który przyciąga corocznie tysiące zwiedzających. Z tego też powodu mnie osobiście nie dziwi brak akceptacji przeprowadzenia badań laboratoryjnych. Kto weźmie na siebie odpowiedzialność podjęcia decyzji narażającej dysk na ewentualne uszkodzenie? Pozwólmy dyskowi poczekać na czasy, kiedy będzie można określić jego autentyczność bez ingerencji laboratorium. W końcu kiedyś przecież narodzi się drugi Ventris lub znajdzie się kolejny zapełniony dziwnymi znaczkami krążek wink.gif

Jeszcze raz podkreślam, że ten post nie jest próbą obrony prawdziwości dysku. Jednak zarówno artykuł Jerome Eisenberga jak i praca p. Zadka jest dla mnie tylko kolejną (modną ostatnio) hipotezą, ale w dalszym ciągu nie bezsprzecznym dowodem w sprawie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Furiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 63.284

Zawód: student
 
 
post 4/04/2015, 8:22 Quote Post

Ktoś tu wspomniał panią Zadkę - opublikowano jej pracę M. Zadka, Pismo linearne A na tle egejskich pism epoki brązu, Kraków 2015 jakby ktoś jeszcze był zainteresowany.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej