Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Mitologia skandynawska w dziełach J.R.R. Tolkiena
     
OlaII
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 28.108

Olga Witkowska
Zawód: uczen
 
 
post 1/02/2007, 0:55 Quote Post

Czy ktoś może wie jakie motywy Tolkien zaczerpną z mitologi skandynawskiej Za każą pomoc z góry dziękuje rolleyes.gif confused1.gif confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi(1 - 14)
     
Agnes
 

IV ranga
****
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 378
Nr użytkownika: 134

Stopień akademicki: mgr. Plut.
Zawód: Historyk
 
 
post 2/02/2007, 0:26 Quote Post

Poleciłabym książki Krystyna zwolinska Mała Historia sztuki Wielcy malarze - Tolkien. Wielka Historia sztuki autora nie pamietam.
oraz mozesz poszukać w google jest duzo o tym smile.gif

pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 29/03/2007, 18:30 Quote Post

Zawsze jak oglądam "Władcę..." a ściślej "Powrót króla", zwracam uwagę na piękne zdobienia halii Rohanu króla Theodena. Odrazu kojarzy mi się to ze zdobieniami prawdziwych siedzib królów skandynawskich. Całość rzecz jasna z drewna z zachowaną kolorystyką typową dla Skandynawów. Efektowne motywy ze świata zwierząt i roślin - tak typowe dla Skandynawii. Piekna, piekna, poprostu piekna ta hala u Tolkiena! To bardzo obszerny temat, który zasługuje na bardzo długą rozmowę, a jednocześnie bardzo ciekawy!

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.296
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 30/03/2007, 8:10 Quote Post

Co Tolkien wziął z mitologii nordyckiej? Mhmm, jakby to ująć - WSZYSTKO biggrin.gif Począwszy od imienia Gandafa przez imiona Rohirrimów, rasę krasnoludów, rozdział "Porządki w Shirre", wtręty poetyckie, bitwę na Polach Pellenoru. I tak dalej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 30/03/2007, 18:59 Quote Post

Dokładnie! Nawet uzbrojenie, np. jeźdźców z Marchii! Imiona? Jak najbardziej, co poniektóre kończa się na "mir", np. Boromir, Faramir. Niektóre imiona są wprost "ściągnięte", np. z Eddy Snorriego Sturlusona! Wszystko jest przesiąknięte Skandynawią, począwszy od mitologii, poprzes sztukę artystyczną, kończąc na militarystyce! Wszystko to jest do wytłumaczenia: otóż Tolkien był filologiem germańskim i historykiem od wczesnego średniowiecza. rolleyes.gif Pozdrawiam.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Gabrielle deMornay
 

Duchesse de Montebello
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 742
Nr użytkownika: 4.112

Stopień akademicki: mgr
Zawód: tropicielka staroci
 
 
post 10/08/2007, 22:37 Quote Post

Nieco odświeżę ten temat smile.gif choć pewnie jestem już spóźniona, ale trzeba koniecznie wspomnieć, że w dziełach Tolkiena szczególnie ważny jest wpływ "Beowulfa", jednego z najstarszych poematów staroangielskich... Dla przykładu opis dworu króla Theodena przypomina opis Heorotu Hrothgara. Ponadto Profesor stąd zaczerpnął nazwy oraz pomysł dla stworzenia własnej kreakcji Entów,Elfów i orków, wszystkie te nazwy mają zródłosłów germanski i występują w "Beowulfie" (odpowiednio enta, alf (l.poj.) orc-neas). Podobnie nazwy tj. eored, marc i emnet (jak wszyscy wiemy zostały zastosowane w Królewstwie Rohirrimów tongue.gif ). Co do Elfów to nawiązanie do ludu Swiatła, Alfów w skandynawskiej mitologii wydaje się oczywiste biggrin.gif. Zresztą sam Midgard kojarzy mi się ze Śródziemiem (Middle-Earth).
Co do "Eddy..." Snorriego Sturlusona to Tolkien zaczernał z niej np. imiona kransoludów - Bofur, Bombur, Dain, Dwalin itp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Nympha Sreniavitae
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 19.462

...nimfa...
Stopień akademicki: jawnogrzesznica
 
 
post 12/08/2007, 1:36 Quote Post

Warto poszerzyć zapytanie o pozostałe kraje nordyckie. Obok Beowulfa, źródłem inspiracji dla Tolkiena była przecież Kalevala - szczególnie widoczne to w Silmarillionie, ale nie tylko. Istnieje koncepcja, która przyrównuje mechanizm działania Pierścienia do mechanizmu młynka Sampo, nie znam jednak szczegółów tej teorii.

Nawiązań do mitologii fińskiej i Finlandii można by u Tolkiena znaleźć wiele. W końcu język quenya oparty jest na fińskim (brzmi niemal równie pięknie). Zdaje się, że Tolkien przeżywał też okres fascynacji Islandią, ale czymże on się nie interesował rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 12/08/2007, 2:34 Quote Post

QUOTE(Nympha Sreniavitae @ 12/08/2007, 1:36)
W końcu język quenya oparty jest na fińskim (brzmi niemal równie pięknie).


Gwoli scislosci - Tolkien na finskim oparl jezyk "praelfi", z ktorego "wyewoluowaly" sindarin i quenya.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.296
Nr użytkownika: 8.937

Stopień akademicki: dr hab.
Zawód: jurysta
 
 
post 12/08/2007, 15:25 Quote Post

Co do Elfów to nawiązanie do ludu Swiatła, Alfów w skandynawskiej mitologii wydaje się oczywiste

- To nawiązanie w zasadzie dotyczy tylko nazwy. O Alfach wiemy bowiem bardzo mało. Kojarzą się z Wanami, niektórzy badacze nawet utożsamiają te dwie nazwy. Siedziba Frejra to Alfheim - i w zasadzie tyle. Tworząc swoich elfów, Tolkien inspirował się chyba bardziej mitologią iryjską i Dziećmi Bogini Danu.

Niestety, zdecydowanie najmniejszy oddźwięk w twórczości Tolkiena zostawiły jego zainteresowania słowiańszczyzną. Profesor studiował przecież rosyjski, polski i serbsko-chorwacki. Nie wykorzystał też żadnego z czysto słowiańskich elementów mitycznych. Moda na nie panowała albo przed Tolkienem (wampir) a na dobre przyszła dopiero w ostatnich 20 latach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 12/08/2007, 17:24 Quote Post

Studiowal, ale jak sam przyznal nie potrafil slowianskich jezykow zrozumiec i sie ich nauczyc. Natomiast parokrotnie i z duza sympatia oraz wspolczuciem pisal o naszym kraju w listach z czasow wojny.

W Silmarillionie sa nieliczne nawiazania do mitologii Slowian. Np. Sauron zamieniajacy sie w wielkiego wampira w historii o Berenie i Luthien. W tragicznej opowiesci o Turinie mozna doszukac sie pewnych podobienstw do ruskich bylin. Z kolei smierc Ankalagona podczas Wojny Gniewu jest podobna do goralskiej legendy o smoku Woloszynie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.855
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/08/2007, 18:48 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 12/08/2007, 17:24)
Studiowal, ale jak sam przyznal nie potrafil slowianskich jezykow zrozumiec i sie ich nauczyc. Natomiast parokrotnie i z duza sympatia oraz wspolczuciem pisal o naszym kraju w listach z czasow wojny.

W Silmarillionie sa nieliczne nawiazania do mitologii Slowian. Np. Sauron zamieniajacy sie w wielkiego wampira w historii o Berenie i Luthien. W tragicznej opowiesci o Turinie mozna doszukac sie pewnych podobienstw do ruskich bylin. Z kolei smierc Ankalagona podczas Wojny Gniewu jest podobna do goralskiej legendy o smoku Woloszynie.
*



Nie tylko źli Esterlingowie, sojusznicy Saurona to najprawdopodobniej Słowianie sleep.gif
Czarny las, gdzie elfy walczyły z orkami i Sauronem to być może czarny las gdzie Herulowie walczyli z wojskami Aetli. O wampirze, w którego zamienił się Sauron pogryziony przez Huana już wspominano. Dochodzi jeszcze postać Odyna, czy to aby nie Sauron (majątylko jedno oko)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 12/08/2007, 19:02 Quote Post

Hmm. Gdzie jest u Tolkiena, ze Sauron mial jedno oko? Przedstawienie Saurona w filmie jako "Wielkie Czerwone Oko" nie jest zgodne z ksiazkami. Sauron mogl do woli zmieniac ksztalt az do zaglady Numenoru. Po tym wydarzeniu mogl nosic tylko jedna maske - zyl pod postacia wielkiego i straszliwego wojownika. Po klesce pod koniec II Ery zyl jako bezcielesny duch. "Oko Saurona" to u Tolkiena figura retoryczna.

Co do Easterlingow:
1. Nie wszyscy byli zli, to po prostu ogolne okreslenie ludzi pochodzacych ze wschodu nie bedacych Przyjaciolmi Elfow w I Erze, ani potomkami Numenorejczykow w III Erze.
2. Tolkien opisuje Easterlingow z I Ery jako "Sniadych ludzi" (Swarthy men), co raczej nie pasuje do Slowian.
3. Easterlingowie z III Ery sa koczownikami (Woznicowie i Balchoci uzywali wozow i rydwanow), za wyjatkiem tajemniczego ludu Variag, o ktorym nie wiadomo nic poza nazwa. Tylko ci ostatni moga byc ewentualnie Slowianami lub Wikingami ze wzgledu na podobienstwo ich nazwy do Waregow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.855
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/08/2007, 19:14 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 12/08/2007, 19:02)
Hmm. Gdzie jest u Tolkiena, ze Sauron mial jedno oko? Przedstawienie Saurona w filmie jako "Wielkie Czerwone Oko" nie jest zgodne z ksiazkami.

Co do Easterlingow:
1. Nie wszyscy byli zli, to po prostu ogolne okreslenie ludzi pochodzacych ze wschodu nie bedacych Przyjaciolmi Elfow w I Erze, ani potomkami Numenorejczykow w III Erze.
2. Tolkien opisuje Easterlingow z I Ery jako "Sniadych ludzi" (Swarthy men), co raczej nie pasuje do Slowian.
3. Easterlingowie z III Ery sa koczownikami (Woznicowie i Balchoci uzywali wozow i rydwanow), za wyjatkiem tajemniczego ludu Variag, o ktorym nie wiadomo nic poza nazwa. Tylko ci ostatni moga byc ewentualnie Slowianami lub Wikingami ze wzgledu na podobienstwo ich nazwy do Waregow.
*



Jak to nie. Widzialna postać Saurona (którą przyjął po zatopieniu Numenoru) to było oko bez powieki.
Słowianie też mogli być koczownikami sleep.gif była taka hipoteza, może w czasch Tolkiena bardziej popularna?
W pewnym sensie Śródziemie odzwierciedla Europę (tzn rozłożenie klimatu jest podobne, morza i wyspy na zachodzie, na północy zimno itd)Esterlingowie idą ze wschodu, towarzyszą Sauronowi (Attyla?) i jego orcom (hunowie). Atyla w końcu przegrywa, ale Esterlingowie i tak zalewają część Śródziemia rolleyes.gif
Orcowie to staroangielskie określenie demona, hunowie to przecież dzieci gockich czarownic i demonów...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 12/08/2007, 19:22 Quote Post

Przede wszystkim, to Tolkien odzegnywal sie od wszelkich prob robienia historycznych analogii do jego dziel. A byli ich pare - jak wlasnie porownanywanie do najazdu Attylii, inwazji Mongolow, czy zagrozenia tureckiego.

Co do Saurona - po zatopieniu Numenoru przybral postac wielkiego, szkaradnego wladcy ciemnosci. Po pokonaniu go przez Ostatni Sojusz u schylku II Ery stracil zewnetrzna powloke i nie odzyskal jej nigdy. Byl bezcielesnym duchem. "Oko Saurona" bylo u Tolkiena symbolem Saurona.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.855
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 12/08/2007, 19:29 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 12/08/2007, 19:22)
Przede wszystkim, to Tolkien odzegnywal sie od wszelkich prob robienia historycznych analogii do jego dziel. A byli ich pare - jak wlasnie porownanywanie do najazdu Attylii, inwazji Mongolow, czy zagrozenia tureckiego.

Co do Saurona - po zatopieniu Numenoru przybral postac wielkiego, szkaradnego wladcy ciemnosci. Po pokonaniu go przez Ostatni Sojusz u schylku II Ery stracil zewnetrzna powloke i nie odzyskal jej nigdy. Byl bezcielesnym duchem. "Oko Saurona" bylo u Tolkiena symbolem Saurona.
*



Moja pomyłka. Oko było dopiero potem, jak stracił pierścień, nie był taki bezcielesny miał oko, dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej