|
|
Podział Wandalów, Nie mylić z pseudokibicami
|
|
|
|
Spotkałem się ostatnio z informacją o podziale Wandalów na 2 plemiona. Ich nazwy ang. to "Siling Vandals" i "Asding Vandals". Co prawda na necie jest coś o Wandalach Silingijskich (o tych drugich juz znacznie mniej), ale ogranicza się to głównie do czasu przed wielką wędrówką ludów. Mam w związku z tym pytanie. Czy któś może wie jak wyglądał podział Wandalów na te plemiona po opanowaniu przez Germanów najpierw Hiszpanii a potem Afryki. W necie przeczytałem że w 416 roku Wizygoci rozbili królestwa Alanów i Wandalów Silingijskich pozostawiając Swebów i Wandalów Asdingijskich jako potencjalnych sprzymierzeńców przeciwko ewentualnemu Rzymskiemu odrodzeniu na zachodzie. Ale gdzie byli ci Wandalowie jedni i drudzy? Czy rzeczywiście założyli odrębne królestwa? Czy jedni byli w Afryce a drudzy jeszcze w Hiszpanii? Gdyby ktoś wiedział cos konkretniejszego na ten temat to prosiłbym o pomoc.
|
|
|
|
|
|
|
|
w polskiej nomenklaturze zdaje się, że są w użyciu określenia: Hasdingowie i Silingowie.
wg. jednych mych informacji do Hiszpanii dotarli tylko (409 ne) Hasdingowie, gdy inni w tym Silingowie osiedlili się w rejonie Dacii i Panonii. Inne opracowanie (Julio Valdeon Baraque "Historia Hiszpanii") podaje, że oba szczepy przekroczyły Pireneje. Hasdingowie wraz z Swewobie osiedlili się pierwotnie w Galicji (hiszpańskiej rzecz jasna), a Silingowie w Betyce.
Silingowie mieli zostać rozbici przez przybyłych na wezwanie cesarza Honoriusza w 416 r. Wizygotów, a ich niedobitki wraz z niedobitkami Alanów wchłoneły plemiona Swewów i Wandalów-Hasdingów.
Po odejściu Wizygotów Hastingowie rozprawili się krawo z Swewami, a w 429 Genzeryk postanowił przekroczyć cieśnine Gibraltarską, gdzie jak wiadomo założyli swoje państwo.
Wracając do Silingow to można tu wspomnieć o próbie łączenia ich nazwy z pochodzeniem nazwy "Śląsk".
|
|
|
|
|
|
|
Jacek Placek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 37.517 |
|
|
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Polecam książkę Jerzego Strzelczyka "Wandalowie i Ich afrykańskie państwo".
|
|
|
|
|
|
|
Ayran
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 3.387 |
|
|
|
|
|
|
Niemcy dziela Wandalow na Silingen i Hasdinger. Silingowie dali wedlug wielu niemieckich historykow nazwe Slask, gdzie ponoc mieszkali w chyba 2-3 wieku. Silingia - Silesia niby maja miec wspolny pien. Jest to tylko teza, tak samo zreszta jak teza o slezy. Ci Silingowie dostali sie az na polwysep iberyjski. Ale razem z nimi pojawili sie tam tez Hasdingowie, zyjacy do 4 wieku na terenie Pannoni.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gwoli uzupełnienia można dopowiedzieć, że stworzenie władztw w Hiszpanii i Afryce było dziełam Hasdingów (z pewnym udziałem Alanów). Część Silingów brała udział w najeździe na Galię (401 lub 406 r. n.e.), ale odłam tego ludu pozostał na Śląsku przynajmniej do V w. W owym czasie do północnej Afryki przybyło poselstwo śląskich Wandalów z prośbą o zgodę na zajęcie pozostawionych przez Hasdingów ziem.Tego wymagał obyczaj germański i dzięki temu wiemy, że Silingowie trwali nad średnią Odrą do przybycia Słowian.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 21/11/2007, 13:09) Gwoli uzupełnienia można dopowiedzieć, że stworzenie władztw w Hiszpanii i Afryce było dziełam Hasdingów (z pewnym udziałem Alanów). Część Silingów brała udział w najeździe na Galię (401 lub 406 r. n.e.), ale odłam tego ludu pozostał na Śląsku przynajmniej do V w. W owym czasie do północnej Afryki przybyło poselstwo śląskich Wandalów z prośbą o zgodę na zajęcie pozostawionych przez Hasdingów ziem.Tego wymagał obyczaj germański i dzięki temu wiemy, że Silingowie trwali nad średnią Odrą do przybycia Słowian. Nie przesadzaj NIGDZIE nie jest napisane że to byli śląscy wandalowie. Wiemy jedynie że przybyli jacyś delegaci wandalów z terenów które opuścili, Strzelczyk wręcz sugeruje że chodzi o tereny nad Cisą skąd wyszli Hasdingowie. Z innych plemion do Wandalów zalicza się także Wiktofalów i Lakringów . Plemiona o których są informacje z pogranicza imperium. Najprawdopodobniej przybyli razem z Hasdingami na tereny Pannoni i Dacji. Kokowski na podstawie niepewnych danych archeologicznych wyciąga wniosek że bodajże Wiktofalowie mogli pochodzić gdzieś z terenów nadwarciańskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wuz @ 24/11/2007, 8:17) QUOTE(Bazyli @ 21/11/2007, 13:09) Gwoli uzupełnienia można dopowiedzieć, że stworzenie władztw w Hiszpanii i Afryce było dziełam Hasdingów (z pewnym udziałem Alanów). Część Silingów brała udział w najeździe na Galię (401 lub 406 r. n.e.), ale odłam tego ludu pozostał na Śląsku przynajmniej do V w. W owym czasie do północnej Afryki przybyło poselstwo śląskich Wandalów z prośbą o zgodę na zajęcie pozostawionych przez Hasdingów ziem.Tego wymagał obyczaj germański i dzięki temu wiemy, że Silingowie trwali nad średnią Odrą do przybycia Słowian. Nie przesadzaj NIGDZIE nie jest napisane że to byli śląscy wandalowie. Wiemy jedynie że przybyli jacyś delegaci wandalów z terenów które opuścili, Strzelczyk wręcz sugeruje że chodzi o tereny nad Cisą skąd wyszli Hasdingowie. Z innych plemion do Wandalów zalicza się także Wiktofalów i Lakringów . Plemiona o których są informacje z pogranicza imperium. Najprawdopodobniej przybyli razem z Hasdingami na tereny Pannoni i Dacji. Kokowski na podstawie niepewnych danych archeologicznych wyciąga wniosek że bodajże Wiktofalowie mogli pochodzić gdzieś z terenów nadwarciańskich. No bardzo fajnie, ale gdyby przyjąć Twoją wersję to należałoby spytać : na jakiej podstawie nadcisańscy Wandalowie prosili afrykańskich Wandalów o ziemie, które znajdowały się ówcześnie we władaniu Gepidów? Nielicha zagadka. Dodam, że dziś -właściwie bezdyskusyjnie - uznaje sie nazwę Śląska (oraz Ślęży) za pochodną nazwy Silingów. Gdyby ich tam nie było, to dlaczego Słowianie ziemie nad średnią i górną Odrą nazwaliby właśnie tak?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dodam, że dziś -właściwie bezdyskusyjnie - uznaje sie nazwę Śląska (oraz Ślęży) za pochodną nazwy Silingów. Male pytanko: KTO uznaje? Na pewno żaden językoznawca. A w tej materii powinni sie wypowiadać językoznawcy. Oni natomiast uparcie twierdzą że nazwa "Ślask" podobnie jak wyrazy: śluz, ślimak, śliski, ślepia oznaczają coś wilgotnego. Na Śląsku do dziś deszcz "śląpi" a mazgaj to "śląper". Jeżeli już byłby jakiś związek między Śląskiem a Sillingami to odwrotny: nazwa Sillingi pochodzi od Śląska.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja sie czepie tylko nazwy slask i jej pochodzenia. Wywodzenie jej od Silingow bylo powszechnie przyjete ale juz nie jest ( twierdzenie to pochodzi z XIX wieku i bylo wysnute przez Imsieg'a).
Glownym problem jest przedrostek Sil ktory moze pochodzic od staroslowianskiego Sleg ( woda, wilgoc, slota itp.) a nie od Silingow. Sleza charakteryzuje sie dosc duza wilgotnoscia a sama rzeka plynela przez mokradla.
Innym wytlumaczeniem jest to iz rdzen Sil jest zwiazany z okresleniem wody i jest on rdzeniem typowo indoeuropejskim. A wiec Slask nie pochodzil by od germanskiego plemienia ani od slowianskiego Sleg.
P.S jesli ktos chce ten watek kontunuowac to aby nie zasmiecac tego tematu niech zalozy nowy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Antiquus Equus @ 24/11/2007, 23:30) Ja sie czepie tylko nazwy slask i jej pochodzenia. Wywodzenie jej od Silingow bylo powszechnie przyjete ale juz nie jest ( twierdzenie to pochodzi z XIX wieku i bylo wysnute przez Imsieg'a). Glownym problem jest przedrostek Sil ktory moze pochodzic od staroslowianskiego Sleg ( woda, wilgoc, slota itp.) a nie od Silingow. Sleza charakteryzuje sie dosc duza wilgotnoscia a sama rzeka plynela przez mokradla. Innym wytlumaczeniem jest to iz rdzen Sil jest zwiazany z okresleniem wody i jest on rdzeniem typowo indoeuropejskim. A wiec Slask nie pochodzil by od germanskiego plemienia ani od slowianskiego Sleg. P.S jesli ktos chce ten watek kontunuowac to aby nie zasmiecac tego tematu niech zalozy nowy. Zwrócenie uwagi na kłujące w oczy "nieścisłości" nie wymaga zakładania nowego tematu. Przeczyta ktoś przypadkiem że "sil" to indoeuropejskie określenie wody i co będzie jak uwierzy? Bo to nieprawda.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 25/11/2007, 0:12) No bardzo fajnie, ale gdyby przyjąć Twoją wersję to należałoby spytać : na jakiej podstawie nadcisańscy Wandalowie prosili afrykańskich Wandalów o ziemie, które znajdowały się ówcześnie we władaniu Gepidów? Nielicha zagadka. Dodam, że dziś -właściwie bezdyskusyjnie - uznaje sie nazwę Śląska (oraz Ślęży) za pochodną nazwy Silingów. Gdyby ich tam nie było, to dlaczego Słowianie ziemie nad średnią i górną Odrą nazwaliby właśnie tak? Ależ zgadzam się z tobą co do Silingów i Sląska. postaram się tą nielichą zagadkę uprościć. Poselstwo przybyło za rządów Gejzeryka nie wiemy niestety kiedy, ale sądzę że w początkowym okresie tworzenia się państwa Wandalów w Afryce gdyż poselstwo odprawiono z kwitkiem. Widać Wandalowie nie czuli się jeszcze zbyt pewnie aby rezygnować z praw własności starych ziem rodowych. Poza tym poselstwo przybyło do władcy z rodu Hasdingów. Silingowie zostali rozbici w Hiszpanii i tylko ich niedobitki przystały do Hasdingow. Siezdiby Hasdingów przed wędrówką przyjmuje się na terenach pd Słowacji i nad górną cisą natomiast Gepidzi to Siedmiogród , ziemie na wschód od Cisy. Gepidzi zdominowali dopiero region po 453 r. ( upadek Hunów) Osobiście uważam że poselstwo przybyło właśnie w tym okresie. Dlatego jestem bardziej przekonany do wersji Wandalów z terenu pd Słowacji a nie Śląska.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moze powinienem uscislic ze wedlug niektorych teorii predrostek Sil zwiazany jest z staroeuropejska hydronomia - opisem plynacej wody . Przykadami maja byc rzeki Sile, Silla, Silinka.
Obie te tezy zarowno o pochodzeniu typowo slowianskim od Sleg jak i od indoeuropejskiego Sil uwazam za przekonywujace. Osobiscie przychylam sie do pochodzenia od wyrazu Sleg ktory mogl tez miec wczesniejsze zrodlo w indoeuropejskim Sil.
Wywodzenie Slaska od nazwy plemienia Silingow mozna pomiedzy bajki wlozyc.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(leszek @ 25/11/2007, 0:21) Male pytanko: KTO uznaje? Na pewno żaden językoznawca. A w tej materii powinni sie wypowiadać językoznawcy. Oni natomiast uparcie twierdzą że nazwa "Ślask" podobnie jak wyrazy: śluz, ślimak, śliski, ślepia oznaczają coś wilgotnego. Na Śląsku do dziś deszcz "śląpi" a mazgaj to "śląper". Jeżeli już byłby jakiś związek między Śląskiem a Sillingami to odwrotny: nazwa Sillingi pochodzi od Śląska. Krótkie pytanko: Tereny ówczesne Polski uchodziły za bardzo wilgotne i bagniste. (Słowianie zresztą "uwielbiali" takie środowisko) W takim razie nazw topograficznych typu "Sląsk" pochodzących od takiego rdzenia na terenie słowiańszczyzny powinno być multum. Podaj gdzie jeszcze takie występują?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(leszek @ 25/11/2007, 0:21) Jeżeli już byłby jakiś związek między Śląskiem a Sillingami to odwrotny: nazwa Sillingi pochodzi od Śląska.
Leszku !!!
Nie poznaję Cię! To rzeczywiście nasze posty musiały wpłynąć na Twój tok myślenia na temat pobytu plemion germańskich na terenie Polski! Żeby odrazu robić wywody, od jakiego plemienia germańskiego pochodzi nazwa "Śląsk"??? No, no... respect!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wuz @ 25/11/2007, 0:19) Krótkie pytanko: Tereny ówczesne Polski uchodziły za bardzo wilgotne i bagniste. (Słowianie zresztą "uwielbiali" takie środowisko)
Idąc tym tropem dojdziemy do ustalenia, że Słowianie mieli błone pławną miedzy palcami.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|