Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Potomkowie Dzyngis Chana
     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 30/10/2007, 14:12 Quote Post

Szlachetni Panowie powtarzam, że nie ma takiej jednej jedynej daty rozpadu Imperium Mongolskiego. Ten proces trwał kilka dekad, a zapoczątkowany został już w 1227 r. Yarovicie Złota Orda jest najlepszym przykładem na to, że w wielu rejonach imperium Wielcy Chanowie, następcy Czyngis-chana, sprawowali władzę tylko teoretycznie. Wprawdzie w Ilchanacie Perskim władza Wielkiego Chana była, że tak powiem pewniejsza niż w Złotej Ordzie ale i tam często była kwestionowana.



Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 31/10/2007, 11:57 Quote Post

Vitam
1227 to może za dużo powiedziane, za Ugedeja Imperium bylo jeszcze solidnie zjednoczone. Dopiero po jego śmierci, 1241, nastąpiło zachwianie i wlaściwie wtedy doszlo do oderwania się Ordy od Imperium. Osobiście za tą datą bym optował. Uszczuplone Imperium trwało dalej, erozja postępowala powoli, 1294 to jest data końcowa tego procesu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 31/10/2007, 15:11 Quote Post

No to ja właśnie mówię, że ten proces trwał kilka dekad. Zaczął się już w 1227 r. a zakończył w 1294 r. W roku 1241 też zaszły pewne wydarzenia świadczące o tym, że imperium się rozrywa. Wniosek: nie ma ściśle określonej daty rozpadu Imperium Mongolskiego. Powtarzam ten proces trwał jakieś 67 lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 7/11/2007, 9:12 Quote Post

Vitam

No to ja właśnie mówię, że ten proces trwał kilka dekad. Zaczął się już w 1227 (Gronostaj)

No własnie nei do końca o tym samym mowimy, bo ja podalem datę początkową na 1241. Co takiego stało się podczas panowania Ugedeja, że zaliczasz ten czas do rozpadu Imperium?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 7/11/2007, 14:30 Quote Post

W 1227 r. zmarł Dżyngis Chan. Imperium zostało podzielone na 4 części. To prawda, że miało to tylko charakter umowny a za rządów Ugedeja Imperium było jeszcze scentralizowane. Ale nie zapominajmy o tym, że rok 1227 a właściwie to 1219 r. ( prawdopodobnie wtedy powstał swoisty testament Dżyngisa) jest początkiem procesu rozpadu Imperium Mongolskiego.



Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 7/11/2007, 14:49 Quote Post

O tym, iż za rządów Ugedeja Imperium Mongołów było jeszcze monolitem świadczy m. in. to, iż to z Karakorum właśnie wyszły plany kampanii wojennej na Zachodzie... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 12/11/2007, 13:46 Quote Post

Vitam

rok 1227 a właściwie to 1219 r. jest początkiem procesu rozpadu Imperium Mongolskiego (Gronostaj)

No to w końcu 1227 czy 1219? A może Imperium zaczęło już się rozpadać zanim jeszcze powstało? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 13/11/2007, 16:29 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 12/11/2007, 14:46)

No to w końcu 1227 czy 1219?
*



Rok 1219 stanowi swoiste preludium do wydarzeń z roku 1227. W 1294 r. proces rozpadu Imperium Mongolskiego był już praktycznie zakończony.


Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 15/11/2007, 20:09 Quote Post

Wedle tej logiki, Imperium juz nie istnialo w chwili gdy odnosilo najwieksze sukcesy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 16/11/2007, 13:02 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 15/11/2007, 21:09)
Wedle tej logiki, Imperium juz nie istnialo w chwili gdy odnosilo najwieksze sukcesy.
*




Otóż nie! Imperium oczywiście istniało, ale kłótnie między poszczególnymi potomkami Czyngis-chana zaczęły się już w roku 1227. Proces ten z czasem pogłębiał się, ale nie zmienia to faktu, że podboje trwały nadal. Często poszczególni władcy prowadzili kampanie na własną rękę. I w ten sposób imperium się powiększało, ale spory w jego wnętrzu wzrastały.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 16/11/2007, 13:53 Quote Post

No to podaj przyklad jakiejs prowadzonej "na wlasna reke" kampanii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 16/11/2007, 15:13 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 16/11/2007, 13:53)
No to podaj przyklad jakiejs prowadzonej "na wlasna reke" kampanii.
*



Kolega gronostaj nie poda Ci, drogi yarovicie, takowego przykładu, bowiem w omawianym okresie czasu wszystkie decyzje odnośnie prowadzonych wówczas kampanii szły z Karakorum... smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 16/11/2007, 17:03 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 16/11/2007, 16:13)

Kolega gronostaj nie poda Ci, drogi yarovicie, takowego przykładu, bowiem w omawianym okresie czasu wszystkie decyzje odnośnie prowadzonych wówczas kampanii szły z Karakorum... smile.gif
*




W sumie to masz rację Rycymerze, ale tak na dobrą sprawę to np. za rządów Kubiłaja Orda prowadziła swoje własne kampanie. Żyła swoim światem a jej władców niezbyt obchodziło to co działo się w Cesarstwie Juan. Nie mówię o czasach Batu-chana bo wtedy sprawy wyglądały nieco inaczej.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 13/03/2009, 12:41 Quote Post

QUOTE
W 1294 r. proces rozpadu Imperium Mongolskiego był już praktycznie zakończony.

I świat odetchnął z ulgą...
Mój głos na Togana Timura, który zrobił najlepszą rzecz w dziejach imperium mongolskiego, czyli dał się wypchnąć z Chin.

Ten post był edytowany przez godfrydl: 16/03/2009, 9:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Tiso
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 9.664

Tiso
Zawód: Zbanowany klon GOTFRYDLA
 
 
post 16/03/2009, 12:48 Quote Post

O tak! Niech zyja Mingowie!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej