Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mazur / Mazurzy, etymologia wyrazów
     
szutnik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 19.727

 
 
post 17/07/2006, 7:25 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 16/07/2006, 22:26)
populacja zamieszkujaca południe Prus Książęcych  nigdy (!) nie utożsamiała się z narodem polskim

przynajmniej od wieku XVI

Przynajmniej do końca XVII w
*


Takie to byly czasy, ze nikt sie "niewolnikow" o tozsamosc nie dopytywal i zadnej tozsamosci nie wmawial. Totez jest dosc latwe domyslac sie, ze populacja nie zaprzatala sobie glowy zadna tozsamoscia narodowa. Populacja miala obowiazek chodzic do kosciola i tam podlegac indoktrynacji, przed reformacja po lacinie, po reformacji po niemiecku. Indoktrynacja dotyczyla posluszenstwa wobec wladzy. Od wieku XVI populacje po niemiecku indoktrynowano w temacie posluszenstwa niemieckojezycznej wladzy.

Populacja mogla miec urojenia odnosnie zlagodzenia wyzysku podatkowego. Te urojenia mogly byc zwiazane ze wspomnieniami, ze strasznie dawno temu latwiej bylo przezyc na przednowku gdy mowilo sie po polsku w sasiedniej obcej ziemi. Troche bylo w tym urojen i troche prawdy. Poniewaz wyzysk feudalny wzrastal z czasem. Tyle, ze w obcej ziemi wzrastal takze.

Co do "katolickosci" Mazurow to warto zauwazyc zasiegi panstwowosci tamze, a szczegolnie istnienie katolickiej biskupiej Warmii. Populacja nie miala nic do gadania wobec prawa: czyja wladza, tego religia. Rodziny byly roznie "religijne" na granicy warminsko mazurskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.559
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 17/07/2006, 23:01 Quote Post

Szutnik, choć sie Boga nie boisz to prosze nie wtracaj go do naszych ziemskich sporów. Zauwazyłem, że -być może wbrew Twoim intencjom ? - treść postu jest ... antyklerykalna. Uwierz, ja również oddzielac potrafie to co boskie od cesarskiego ale w naszych dziejach to właśnie trwanie przy katolicyzmie rytu rzymskiego pozwoliło prztrwać nam na burzliwym morzu dziejów. Nie o tym jednak chciałem. do twojego postu wkradło sie kilka neścisłosci :
1. Czyja władza tego religia - to zawołanie wcale nie polskie lecz wynalazek niemiecki (Augsburg 1555).
2. Zdziwiłbyś się jaką role w historii odgrywała świadoma tożsamość i poczucie wspólnoty etnicznej (polecam stare bo stare ale interesujace opraacowania B. Zientary czy A.F. Grabskiego; o źródłach nie wspomne).
3. Spośród odłamów/grup/społecznosci polskich właściwie jedynie Mazurzy (oczywiście nie wszyscy) aktywnie i programowo współpracowali w dziele krzewienia niemieckości. Nie, nie ! Nie tylko nad pięknymi jeziorami mazurskimi ale także wśród Kaszubów, Słowińców a nawet na Sląsku.
4. Jestem przekonany, że świadomość narodowa nie była pojeciem obcym dla Mazurów. Wiedzieli o tym Niemcy i chcąc uczynić z nich nie tylko Prusaków mówiacych po polsku ale Prusaków porozumiewajacych się Muttersprache przystapili do regularnych działań. Efekty były imponujace. Dla potwierdzenia nieco statystyki : W roku 1890 w powiecie ostródzkim językiem niemieckim posługiwało się 31 668 osób, polskim 31 993 osób, w 35 lat później odpowiednio 67 261 i 443 (!). Cuda ? Nic podobnego ! Zblizone efekty uzyskali panowie z Berlina w powiatach :Nidzica, Szczytno, Pisz, Ełk, Giżycko, Mrągowo i Olecko.
Reasumując pozostane przy poprzednim stwierdzeniu, że Mazurzy zostali straceni dla polskości w wyniku durnoty (polskich ?) komunistów i sprzymierzonych z nimi Sowietów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
bella
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 20.102

Zbigniew Szczesniak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: menedzer
 
 
post 1/08/2006, 14:10 Quote Post

Mazury tak jak i Mazowsze pochodzą od słowa "maź", co oznaczało smołę i dziegdź, z których produkcji znani byli tubylcy. Wiadomo: lasy, lasy i lasy dokoła. Zawód ten opisany jest w Potopie Sienkiewicza - vide bracia Kiemlicze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 2/08/2006, 13:05 Quote Post

QUOTE
W roku 1890 w powiecie ostródzkim językiem niemieckim posługiwało się 31 668 osób, polskim 31 993 osób, w 35 lat później odpowiednio 67 261 i 443 (!). Cuda ? Nic podobnego[...]


To cuda i to papierowe według niemieckiego spisu z 1910 w powiecie ostródzkim było 31 145 Polaków, a po korekcie na podstawie spisu szkolnego z 1911 było ich 42 088 wink.gif strona 106 poniższej książki, Niemcy później drastycznie zaniżyli statystyki ludności polskiej by wytrącić argumenty stronie polskiej.
Jest to wina raczej polityki Piłsudzkiego który mógł mieć w 1919 pokój z czerwoną Rosją granicę nawet na Dnieprze i wygrane plebiscyty na Warmii i Mazurach, niestety przegrywaliśmy plebiscyty gdy armia czerwona wędrowała wzdłuż granicy prusko-polskiej i podchodziła pod Warszawę.
Mieszkało według obliczeń W. Wakara w Prusach prawie 400 000 Polaków na 2 200 tys. ludności Prus, którzy mówili tym samym dialektem którym mówiła ludność wokół Warszawy wzdłuż Wisły, aż do Karpat, według tej samej książki.

Włodzimierz Wakar ''Polski Korytarz Czy Niemiecka Enklawa'' Olsztyn 1984, jest to chyba ostatnie wydanie, jeszcze przedwojennej pracy o demografii i gospodarce tej niemieckiej enklawy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Kreiuas
 

III ranga
***
Grupa: Banita
Postów: 193
Nr użytkownika: 19.527

Zawód: BANITA
 
 
post 13/08/2006, 8:30 Quote Post

QUOTE(Szamil @ 7/07/2006, 0:12)
Wiem że prof. Brückner popularnością się nie cieszy...no, w końcu sto lat ma dziadulek, ale to zdaje się u niego, wyczytałem jak wyprowadza słowo mazur (czy może też mazowszanin, Mazowsze...) od słowa mazać, ogólnie od rdzenia maz-, jakoby jakimś mazaniem się zajmowali. Czy fantastyka sami oceńcie.
*



Inne zdanie mają filolodzy rosyjscy (Fasmer, Toporow) i litewscy. Według nich, nazwy Mazowsze<*Mazovьsьje (Mazew 1251, Mazów i inne)i Mazurzy pochodzą od bałtyckiego korzenia *māž- (mały) z przyrostkami -avā i -ūr- odpowiednio. Więc mamy *Māžavā (ziemia) i *māžūr- (mieszkaniec tej ziemi) czy jako wariant Jaćwieskie Mažugas (polak) z przyrostkiem -(i)ūg- (ze "Słownika pogańskich gwar Z Narewu"). Dziela mazurzenia pojawiły się formy Mazew, Mazurzy i inne.

Więcej można przeczytać tutaj(na przełomie skanów 19-ego i 20-ego).

Przepraszam za mój polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 24/08/2006, 22:56 Quote Post

QUOTE(Kreiuas @ 13/08/2006, 9:30)
Inne zdanie mają filolodzy rosyjscy (Fasmer, Toporow) i litewscy. Według nich, nazwy Mazowsze<*Mazov?s?je (Mazew 1251, Mazów i inne)i Mazurzy pochodzą od bałtyckiego korzenia *m?ž- (mały) z przyrostkami -av? i -?r- odpowiednio. Więc mamy *M?žav? (ziemia) i *m?ž?r- (mieszkaniec tej ziemi) czy jako wariant Jaćwieskie Mažugas (polak) z przyrostkiem -(i)?g- (ze "Słownika pogańskich gwar Z Narewu"). Dziela mazurzenia pojawiły się formy Mazew, Mazurzy i inne.



Nie znam się na językoznawstwie więc jak taka interpretacja miałaby się do znanego ze źródeł określenia Mazoszanie, które uwaźa się za właściwe dla tego plemienia/ludu - "małego wzrostu"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Harryangel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 39.479

Stopień akademicki: mgr prawa
Zawód: urzednik
 
 
post 11/02/2011, 21:22 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 17/07/2006, 23:01)
Reasumując pozostane przy poprzednim stwierdzeniu, że Mazurzy zostali straceni dla polskości w wyniku durnoty (polskich ?) komunistów i sprzymierzonych z nimi Sowietów.
*


A tego to ja akurat nie byłbym aż tak bardzo pewien. Mazurzy, przyzwyczajeni przez wieki do zmagania się z niemniej durną, wredną i zbiurokratyzowana administracją pruską, kajzerowską, weimarską i hitlerowską, spokojnie poradziliby sobie i z komunistyczną. Gdybyż to tylko o administrację chodziło! Tak się składa, że pochodzę z Pisza, przez jakiś czas nazywanego Johannisburgiem, sporo słyszałem, sporo widziałem i sporo wiem. Czy można "komunistami" i Sowietami" nazwać dzieciaki nasiedleńców, bijące dzieci Mazurów, wyzywające je od "szwabów", "krzyżaków" i "heretyków" jeszcze 30-40 lat po wojnie? Czy do komunistów zaliczyć można obrzydliwe grube babsko, które jeszcze w latach 80-tych staruszce Mazurce odpyskowało w sklepie mięsnym: "Twoje mięso jest w Rajchu, ja ci tu nic nie sprzedam" (fakt autentyczny). A czy to komuniści zajęli siłą w 1981 roku kościoły ewangelickie w Szestnie, Ukcie i Nawiadach, żeby je przerobić na katolickie? Zdarzenia te, zwane "sprawą mazurską", walnie przyczyniły się do ostatniej fali emigracji Mazurów już w latach 80-tych; tych najwytrwalszych, którzy na własnej ziemi przetrzymali Bieruta, Gomułkę i Gierka, ale nie przetrzymali pierwszej "Solidarności". A przecież masowe wręcz uczestnictwo w pierwszych latach po wojnie Mazurów w tzw. kursach repolonizacyjnych jak najbardziej świadczy o ich woli pozostania, nawet za cenę podporządkowania się administracyjnym wymogom. Wyjeżdżali dopiero po skonstatowaniu, że na rodzinnej ziemi po prostu nie da się już żyć z powodu wszechotaczającej ich wrogości i niechęci już nie tyle władz, co sąsiadów i kolegów z pracy. Owszem, komunistyczne władze swoje tu dołożyły, ale nie tylko one są winne. Nie ma co tutaj przemycać paradygmatu odwiecznej niewinności Polaków, że "co złego, to nie my". Bo to myśmy jako naród ich przegnali, my im nie daliśmy żyć na swojej ziemi. Bić się w piersi należy, ale we własne.

Pamiętać trzeba jeszcze o jednym. Mazury po wojnie zasiedlone zostały głównie przez ludność z Łomżyńskiego i Suwalszczyzny. Czyli kwintesencję polskiego zacofania, ciemnoty i fanatyzmu. A z nimi prawie nikt nie mógłby wytrzymać na tej samej ziemi, kto by tylko minimalnie się od nich różnił. Dlatego właśnie, paradoksalnie, mazurskie powiaty najmniej zgermanizowane (ełcki i olecki), a po wojnie zasiedlone niemal wyłącznie przez Kurpiów (zresztą i na samych Mazurach niespecjalnie lubianych), są obecnie prawie pozbawione polskiej ludności rodzimej. Widać to chociażby po mapie rozmieszczenia ewangelickich placówek duszpasterskich. Większe skupiska Mazurów pozostały obecnie tylko w centralnej części województwa warmińsko-mazurskiego, gdzie tzw. "najazd Kurpiów" nie dotarł na taką skalę, a większy jest udział wśród ludności repatriantów i Ukraińców (też wypędzonych).
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 242
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 24/06/2014, 17:51 Quote Post

QUOTE(Rawa @ 24/08/2006, 22:56)
QUOTE(Kreiuas @ 13/08/2006, 9:30)
Inne zdanie mają filolodzy rosyjscy (Fasmer, Toporow) i litewscy. Według nich, nazwy Mazowsze<*Mazov?s?je (Mazew 1251, Mazów i inne)i Mazurzy pochodzą od bałtyckiego korzenia *m?ž- (mały) z przyrostkami -av? i -?r- odpowiednio. Więc mamy *M?žav? (ziemia) i *m?ž?r- (mieszkaniec tej ziemi) czy jako wariant Jaćwieskie Mažugas (polak) z przyrostkiem -(i)?g- (ze "Słownika pogańskich gwar Z Narewu"). Dziela mazurzenia pojawiły się formy Mazew, Mazurzy i inne.



Nie znam się na językoznawstwie więc jak taka interpretacja miałaby się do znanego ze źródeł określenia Mazoszanie, które uwaźa się za właściwe dla tego plemienia/ludu - "małego wzrostu"?
*



Bałtyjska etymologia tej nazwy wygląda mi na stosunkowo mało prawdopodobną. Pochodzenie od małego wzrostu wygląda mi na etymologię ludową...

A co z hipotezą dotyczącą pochodzenia nazwy Mazowsze (a potem i Mazurzy) od imienia Miecława (Masława)? Mazowsze (Mazow) byłoby ziemią Macława, Maz to byłoby wówczas skrócenie imienia Miecława (Masława), a -ow to końcówka dzierżawcza. Mazow byłby "ziemią Maza". Kiedy po raz pierwszy użyto słowa Mazowsze? Kiedy po raz pierwszy wspomniano o Mazurach? Słowo "Mazur" byłoby wówczas określeniem także związanym etymologicznie z imieniem Masława (może jakaś analogia między etymologią słów Mazur i kocur?).
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.728
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 26/06/2014, 16:29 Quote Post

QUOTE
A co z hipotezą dotyczącą pochodzenia nazwy Mazowsze (a potem i Mazurzy) od imienia Miecława (Masława)? Mazowsze (Mazow) byłoby ziemią Macława, Maz to byłoby wówczas skrócenie imienia Miecława (Masława), a -ow to końcówka dzierżawcza. Mazow byłby "ziemią Maza". Kiedy po raz pierwszy użyto słowa Mazowsze? Kiedy po raz pierwszy wspomniano o Mazurach? Słowo "Mazur" byłoby wówczas określeniem także związanym etymologicznie z imieniem Masława (może jakaś analogia między etymologią słów Mazur i kocur?).


Wlasciwie to jaki bedzie przymiotnik nazw Kotowsze,Lubowsze,Milowsze ,chyba bedzie tez koncowka- cki ?,wink.gif

Mazur to okreslenie pozniejsze od Mazowsza I uszczypliwe jak kocur,wilczur.Mazurzy tez pochodza z Mazowsza a nie z Prus wink.gif Dziwne troche jest ze Mazurzy pruscy uwazani sa za prawdziwych Mazurow ,prawdopodobnie dlatego ze byli tak nazywani przez Niemcow czy Prusakow. Ostatnia fala Mazurow z Mazowsza byc moze nie lubila sie z Mazurami pruskimi tak jak pisze uzytkownik Harryangel ale czesc z nich mogla przynajmniej po mieczu pochodzic z tych samych stron co ostatnia fala osadnikow gdyz duzo jest podobnych nazw wsi w obu tych krainach. smile.gif

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mazurzy

Ten post był edytowany przez Arheim: 26/06/2014, 16:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.728
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 27/06/2014, 16:14 Quote Post

QUOTE
Kiedy po raz pierwszy wspomniano o Mazurach?


O Mazurach Pruskich zdaniem J.Jasinskiego zaczeto mowic po rozbiorach zeby rozroznic starych I nowych "Mazurow" zyjacych w Prusach, choc tych z Mazowsza nazywano mazowszanami.

Tak wlasciwie to Mazury dzielily sie na wschodnie I zachodnie-Moragowskie ,Gizyckie,Oleckie ,Piskie to Mazury wschodnie osadnicy przybywali na Prusy od XIV w. z ziemi lomzynskiej, ostroleckiej czyli ze wchodniego Mazowsza,przyjmowali w nastepnych wiekach protestantyzm I tak kontakty ustawaly z Mazowszem, powstawaly jednak na wschodnich I zachodnich Mazurach swoiste gwary zwiazane ze starymi ojczyznami.
Mazury zachodnie to miedzy innymi ziemie Nidzickie I Szczycienskie, ludnosc przybyla glownie z ziemi chelminskiej I zachodniego Mazowsza ,przybywala rowniez szlachta z Mazowsza wschodniego I z Pomorza, ktora wydaje sie przyjela jezyk i protestantyzm wczesniej od chlopow?

user posted image

Ten post był edytowany przez Arheim: 27/06/2014, 16:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej