|
|
Gdyby Alianci nas zdradzili w 1939 roku
|
|
|
|
Co jakiś czas pojawia się w jakimś wątku sprawa rzekomej zdrady Aliantów we wrześniu 1939 roku i próżne argumentacje, dowodzące czegoś przeciwnego - ludzie i tak "wiedzą" swoje. Ja tymczasem poddaję pod rozwagę sytuację alternatywną - co by było, gdyby Alianci nas NAPRAWDĘ zdradzili? Gdyby we wrześniu nie wypowiedzieli wojny albo postarali się zawrzeć pokój zaraz po kapitulacji polskich sił zbrojnych? Hitler odniósłby kolejne zwycięstwo tanim kosztem, a przed Polską nie rysowały się różowe perspektywy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 30/09/2009, 18:09) Co jakiś czas pojawia się w jakimś wątku sprawa rzekomej zdrady Aliantów we wrześniu 1939 roku i próżne argumentacje, dowodzące czegoś przeciwnego - ludzie i tak "wiedzą" swoje. Ja tymczasem poddaję pod rozwagę sytuację alternatywną - co by było, gdyby Alianci nas NAPRAWDĘ zdradzili? Gdyby we wrześniu nie wypowiedzieli wojny albo postarali się zawrzeć pokój zaraz po kapitulacji polskich sił zbrojnych? Alianci uzyskują czas a Stalin niespokojne noce, bo nie ma pewności czy z traktatem pokojowym nie podpisano jakiegoś tajnego paktu "Ribbentrop - Daladier - Chaberlein".
|
|
|
|
|
|
|
|
W sytuacji Polski nic by to nie zmieniło, ponieważ obowiązuje pakt radziecko-niemiecki. Prędzej czy później i tak by musiał nastąpić atak na Francję ponieważ głównym celem nazistów było zdobycie przestrzeni życiowej w ZSRR. A przed tym trzeba było się zabezpieczyć przed atakiem zachodnich państw. Wojna światowa by musiała wybuchnąć!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jasienowiec @ 30/09/2009, 18:56) W sytuacji Polski nic by to nie zmieniło, ponieważ obowiązuje pakt radziecko-niemiecki. Prędzej czy później i tak by musiał nastąpić atak na Francję ponieważ głównym celem nazistów było zdobycie przestrzeni życiowej w ZSRR. A przed tym trzeba było się zabezpieczyć przed atakiem zachodnich państw. Wojna światowa by musiała wybuchnąć!
Nie koniecznie. W sumie państwa zachodnie obawiały się ZSRR i pewnie przyklasnęłyby tej wojnie (Niemcy-ZSRR).
|
|
|
|
|
|
|
|
Alianci zachodni po wrześniu 39r stanęli przed poważnym problemem politycznym a mianowicie zjednoczeniem polityczno-militarnym dwóch największych totalitaryzmów: niemieckiego i sowieckiego. Pisanie o zdradzie aliantów zachodnich to wymaganie od Francji i Anglii żeby pokonały siły Niemiec i Rosji Sowieckiej bo tak mógłby wyglądać potencjalny scenariusz wojny wg wiedzy z jesieni 39r. Jak potoczą się dalsze wydarzenia i współpraca niemiecko sowiecka będzie wyglądać nikt na przełomie lat 39 – 40 nie wiedział bo skąd. A mówienie o zniszczeniu totalitaryzmów było zwyczajnie ponad siły aliantów. Zachód odetchnął z ulgą dopiero w czerwcu 41r kiedy Hitler uderzył na Sowiet. Wtedy już można było podnieść postulat zniszczenia hitleryzmu i wytępienia go całkowicie. Alianci i tak wg mnie zbyt późno się zbierali, zbyt wolno w stosunku do sowieckiego totalitaryzmu który w 44r był już na tyle silny że jasne było iż zawładnie Europą wschodnią, . Gdyby zbierali się szybciej była przecież realna możliwość pozyskania dla demokracji całej Europy a nie tylko zachodniej i połowy Niemiec. W ten sposób jeden totalitaryzm by pokonano i wytępiono a drugi zatrzymano w swoich granicach. Wtedy można by mówić o sukcesie aliantów zachodnich w II WŚ
|
|
|
|
|
|
|
|
Warto może przypomnieć, że jedyną fundamentalną rzeczą co do której Chamberlain i Churchill byli zgodni w październiku 1939 było przekonanie, że nowa granica między III-cią Rzeszą a ZSRR jest zarzewiem otwarcia na niej szybko frontu wojennego. Każdy z nich wiązał z tym frontem różne nadzieje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Warto może przypomnieć, że jedyną fundamentalną rzeczą co do której Chamberlain i Churchill byli zgodni w październiku 1939 było przekonanie, że nowa granica między III-cią Rzeszą a ZSRR jest zarzewiem otwarcia na niej szybko frontu wojennego. Każdy z nich wiązał z tym frontem różne nadzieje.
Ja się z tobą całkowicie zgadzam jedni myśleli tak jak oni inni oczekiwali światowej rewolucji albo triumfu narodowego socjalizmu, wszak komunizm i faszyzm posługiwał się podobna symboliką choć odmienną retoryką. Większość nie wiedziała jak ten sojusz, dziwny z pozoru ale istniejący jesienią 39r się rozwinie i jakie będą jego konsekwencje polityczne. W 1941 roku okazało się że rację mieli ci którzy prorokowali,że linia demarkacyjna sowiecko niemiecka w Polsce jest potencjalną nową linią frontu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 30/09/2009, 19:09) Co jakiś czas pojawia się w jakimś wątku sprawa rzekomej zdrady Aliantów we wrześniu 1939 roku i próżne argumentacje, dowodzące czegoś przeciwnego - ludzie i tak "wiedzą" swoje. Ja tymczasem poddaję pod rozwagę sytuację alternatywną - co by było, gdyby Alianci nas NAPRAWDĘ zdradzili? Gdyby we wrześniu nie wypowiedzieli wojny albo postarali się zawrzeć pokój zaraz po kapitulacji polskich sił zbrojnych? Hitler odniósłby kolejne zwycięstwo tanim kosztem, a przed Polską nie rysowały się różowe perspektywy.
Witam Jeden z najgorszych scenariuszy dla Polski i Polaków. Hitler zabezpieczony z zachodu zdobywa swoją "przestrzeń życiową". Los podbitych narodów byłby nie do pozazdroszczenia.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Paradoksalnie nic by się nie zmieniło. Hitler z radością przyjmuje pokój. Potem siada z chłopakami z OKH/OKW i analizują informacje, że Francja/WB na gwałtu rety się zbroją (bo przecież w realu robili to od kilku lat) i po niezbyt długiej analizie ustalają, że obecna przewaga WH się za długo nie utrzyma (może jeszcze z rok). 10 maja 1940 roku WH uderza na dopiero mobilizującą się armię francuską i zadaje jej jeszcze większą klęskę niż w realu.
Mity mitami ale alianci nie zrobili nam żadnej łaski wypowiadając wojnę Niemcom. 5 minut po upadku Polski i kolejnej dyplomatycznej klęsce Francji/WB reszta Europy w podskokach biegnie do Adolfa. WH bez walki dostaje to o co musiał "grzecznie" prosić w 1941 - eksploatację gospodarczą większości Europy (na czele z Bałkanami i Skandynawią). Niemcy zostają hegemonem Europy praktycznie bez walki...
|
|
|
|
|
|
|
|
Prawdopodobnie Wielka Brytania i Francja zawierając pokój z Niemcami (albo nie wypowiadając wojny) chciałyby szybkiego wybuchhu wojny niemiecko-radzieckiej. I śmiem twierdzić, że doszłoby do niej, a Zachód po cichu byłby za Niemcami. Ewentualnie Francuzi byliby zdolni do zaatakowania Niemiec, ale to zapewne wtedy, gdyby Niemcy byłyby mocno osłabione.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Oksza @ 1/10/2009, 11:24) Witam Jeden z najgorszych scenariuszy dla Polski i Polaków. Hitler zabezpieczony z zachodu zdobywa swoją "przestrzeń życiową". Los podbitych narodów byłby nie do pozazdroszczenia. Pozdrawiam
Witam ! i zgadzam się z tym całkowicie. Może w skali makro nie wiele by to zmieniło, ale dla Polski: 1. Nie ma rządu ani armii we Francji 2. Flota w UK internowana 3. Brak pomocy dla SZP tworzonej przez gen. Tokarzewskiego (czy organizacja ta powstaje wobec braku rządu?) 4. Żołnierze internowani w sąsiednich państwach nie mają gdzie uciekać (być może zostają wysłani do domów )
pzr.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ponieważ dalej w różnych dyskusjach, a także w związku z kolejnym "dziełkiem" Ziemkiewicza, pojawia się wątek rzekomej zdrady Aliantów przypominam o istnieniu tego wątka. Co by było, gdyby Alianci NAPRAWDĘ nas zdradzili? Gdyby 3 września nie nastąpiło ultimatum i wypowiedzenie wojny?
A gwoli nawiązania do wcześniejszej dyskusji:
QUOTE Paradoksalnie nic by się nie zmieniło. Hitler z radością przyjmuje pokój. Potem siada z chłopakami z OKH/OKW i analizują informacje, że Francja/WB na gwałtu rety się zbroją (bo przecież w realu robili to od kilku lat) i po niezbyt długiej analizie ustalają, że obecna przewaga WH się za długo nie utrzyma (może jeszcze z rok). 10 maja 1940 roku WH uderza na dopiero mobilizującą się armię francuską i zadaje jej jeszcze większą klęskę niż w realu.
Mity mitami ale alianci nie zrobili nam żadnej łaski wypowiadając wojnę Niemcom. 5 minut po upadku Polski i kolejnej dyplomatycznej klęsce Francji/WB reszta Europy w podskokach biegnie do Adolfa. WH bez walki dostaje to o co musiał "grzecznie" prosić w 1941 - eksploatację gospodarczą większości Europy (na czele z Bałkanami i Skandynawią). Niemcy zostają hegemonem Europy praktycznie bez walki... Czy te dwa twierdzenia nie stoją aby w całkowitej sprzeczności ze sobą?
|
|
|
|
|
|
|
syzym1
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 12 |
|
Nr użytkownika: 92.749 |
|
|
|
lukasz |
|
Stopień akademicki: prof |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Alianci i tak nas zdradzili nie wywiązując się z sojuszu zawartego 25 sierpnia 1939 r. Nazywa się to felonią, ale ja określam to mianem zdrady. Odpowiedź na pytanie: co by było gdyby alianci zachowali neutralność nie wypowiadając wojny III Rzeszy, trzeba zacząć od przypomnienia manifestu Hitlera. W książce, którą napisał Fuhrer "Mein Kampf" jasno mówi o poszerzeniu przestrzeni życiowej na wschód, o autostradach łączących Rzeszę z Ukrainą (przynajmniej mielibyśmy w Polsce prawdziwe autostrady, ale to moja dygresja. Natomiast założeniem Trockiego było rozszerzenie komunizmu i dojście do kanału La Manche. Kolejnego przypomnienia wymaga to, że Hitler miał słabość do Brytyjczyków. Nigdy nie wspomniał, że chce ich zagłady, czy choćby zniewolenia. Natomiast alianci bali się Stalina i komunizmu, a III Rzesza miała być jego zaporą. Odpowiadając na pytanie, uważam, że Hitler miałby większe szanse "na zdobycie przestrzeni życiowej na wschodzie". Framcuzi byliby podporządkowani Marionetkowemu Rządowi, a na tronie brytyjskim zasiadłby Jerzy VI. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(syzym1 @ 29/05/2014, 21:11) Alianci i tak nas zdradzili nie wywiązując się z sojuszu zawartego 25 sierpnia 1939 r.
To teraz przeczytaj, co ten układ zawierał.
QUOTE(syzym1 @ 29/05/2014, 21:11) Nazywa się to felonią, ale ja określam to mianem zdrady.
Użyty termin oznacza w istocie coś zupełnie innego niż wydawało się p. Moczulskiemu. Tobie nawet się nie wydaje - po prostu bezrefleksyjnie powielasz błąd.
QUOTE(syzym1 @ 29/05/2014, 21:11) Natomiast alianci bali się Stalina i komunizmu, a III Rzesza miała być jego zaporą. Logiczne - zaiste! Dlatego ze Stalinem paktowali, a z III Rzeszą poszli na wojnę.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|