Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
25 Strony « < 21 22 23 24 25 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gen. Berling i jego wojsko
     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.066
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 12/10/2012, 7:56 Quote Post

A tutaj tekst o bitwie pod Lenino:
http://www.rp.pl/artykul/843344,940815-Pol...Lenino.html?p=1

I ciekawe zdanie:
QUOTE("Zbigniew Wawer")
Choć „piastowskie” orzełki bez korony na czapkach kościuszkowców nie przypominały przedwojennych, większość stanowisk dowódczych w dywizji obsadzali oficerowie oddelegowani z Armii Czerwonej (nierzadko mający polskie korzenie), a o „zaprawę ideologiczną” troszczyli się politrucy komuniści, było to wojsko polskie. Dla wielu służba i walka w jego szeregach była jedyną szansą wyrwania się z sowieckiego jarzma i powrotu do ojczyzny.

To tak gwoli pamięci użytkowników piszących o "kolaboracyjnych formacjach"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #331

     
tyrq
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 78.898

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/10/2012, 10:49 Quote Post

A mnie ciekawi takie pytanie. Które siły zbrojne przyniosły więcej namacalnych korzyści Polsce. Czy Polskie Siły Zbrojne na zachodzie z armia Andersa czy może "armia Berlinga" ? Na zachodzie na pewno zapisaliśmy piękna kartę historii - obrona Tobruku, Monte Cassino, działania polskiach agentów, pancerniacy Maczka, polscy marynarze i lotnicy. Jednak co z tego mieliśmy ? Wielka Brytania i USA zostawiły nas na pastwę ZSRR, na Polaków zrzucono winę za poraszkę Market Garden, generalowie po wojnie musieli pracowac jako barmani albo magazynierzy, nawet na defiladę nie zaprosili, sukcesy wywiadu przwłaszczono. Berlingowcy Przynajniej nie umierali "za Paryż" tylko mogli brać udział w wzywalaniu Polski. Czy mogli i powstrzymawli towarzyszy przed gwałtami i rabunkiem w Polsce tego nie wiem (?). Zastanawia mnie tez czy nie trzeba było zacisnąć zębów, przystać na warunki sowietów i iść razem z nimi zamiast ewakuowć armię do Persji. Ciekawi mnie co by było gdyby Anders z liczniejsza armią z Rosjanami ruszył ? Siły zbrojne pod rządami Londynu w Polsce ? Jest może taki temat w historii alternatywnej ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #332

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.144
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 13/10/2012, 13:27 Quote Post

QUOTE(tyrq @ 13/10/2012, 10:49)
Siły zbrojne pod rządami Londynu w Polsce ? Jest może taki temat w historii alternatywnej ?
*


W pewnym sensie było, gadaliśmy o szansach ew. puczu Andersa przeciwko Mikołajczykowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #333

     
kucyk24
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 205
Nr użytkownika: 57.455

grzegorz skoczek
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 13/10/2012, 16:34 Quote Post

Dla wielu służba i walka w jego szeregach była jedyną szansą wyrwania się z sowieckiego jarzma i powrotu do ojczyzny.

To tak gwoli pamięci użytkowników piszących o "kolaboracyjnych formacjach"...

No tak armia złożona ze skazańców i robotników przymusowych, osób pozbawionych obywatelstwa, pod dowództwem dezerterów i oficerów agresora, jako podstawa "nowej Polski. Armia taka mogła tylko przynieść niewolę.
Mam pytanie czy berlingowcy wstępując do wojska starali się uciec przed sowieckimi represjami czy też z cała świadomością chcieli zainstalować w Polsce NKWD z jego represjami, masowe wysyłki i swobodne polowanie na ludzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #334

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.850
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/10/2012, 21:05 Quote Post

CODE
No tak armia złożona ze skazańców i robotników przymusowych, osób pozbawionych obywatelstwa,


Czyli andersowcy też? Pomijam fakt że ci z 1944 (dywizje 4-12) i w 1945 (dywizje 14-18) to pobór na ziemiach polskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #335

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 13/10/2012, 21:27 Quote Post

CODE
i. Czy mogli i powstrzymawli towarzyszy przed gwałtami i rabunkiem w Polsce tego nie wiem (?). Zastanawia mnie tez czy nie trzeba było zacisnąć zębów, przystać na warunki sowietów i iść razem z nimi zamiast ewakuowć armię do Persji.


Oczywiście, że powinniśmy byli. To Sowieci rządzili w tej części Europy i z nimi należało się układac - bo tylko to nam zostało po klęsce we wrześniu `39 i upadku Francji w `40 oraz przetrwaniu Sowietów w pierwszych miesiącach Barbarossy.

CODE
Jest może taki temat w historii alternatywnej ?



Jest.
 
User is offline  PMMini Profile Post #336

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 13/10/2012, 22:23 Quote Post

http://militarni.pl/?lang=1&cat=78&art_id=..._source=message
 
Post #337

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.850
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2012, 0:14 Quote Post

"Rzeź" pod Lenino.. Pan Niepoterz teraz bije w drógą stronę. To MC wg skali pana Nietoperza to była hekatomba polskiej krwi. No bo Berling kucharzy, kierowców czy meteorlogów nie pchał na pierwszą linie jak Anders pod MC. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #338

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 14/10/2012, 0:55 Quote Post

Ja sentyment do PRL-u rozumiem... Ale to już przesada!
Źeby Berlinga nad Andersa stawiać?!
 
User is offline  PMMini Profile Post #339

     
zeedor
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 309
Nr użytkownika: 72.775

Stopień akademicki: realista
Zawód: celowniczy
 
 
post 14/10/2012, 8:34 Quote Post

QUOTE(kucyk24 @ 13/10/2012, 15:34)
Dla wielu służba i walka w jego szeregach była jedyną szansą wyrwania się z sowieckiego jarzma i powrotu do ojczyzny.

To tak gwoli pamięci użytkowników piszących o "kolaboracyjnych formacjach"...

No tak armia złożona ze skazańców i robotników przymusowych, osób pozbawionych obywatelstwa, pod dowództwem dezerterów i oficerów agresora, jako podstawa "nowej Polski. Armia taka mogła tylko przynieść niewolę.
Mam pytanie czy berlingowcy wstępując do wojska starali się uciec przed sowieckimi represjami czy też z cała świadomością chcieli zainstalować w Polsce NKWD z jego represjami, masowe wysyłki i swobodne polowanie na ludzi.
*


[CODE][QUOTE]


Z całą pewnością mogę Ci napisać o moim dziadku-poszedł do tej armii po to aby jego rodzina mogła wrócić do kraju z sybiru,gdzie zostali wywiezieni w 1940r.Prawdopodobnie znakomita większość berlingowców znalazła się w tej armii nie po to aby instalować w Polsce nową władzę,tylko po to aby nie zczeznąć gdzieś w Kazachstanie czy innym odludziu.Zmodyfikowałbym trochę twoje zdanie-armia złożona ze skazańców i robotników przymusowych,osób pozbawionych obywatelstwa mogła przynieść wolność,ale nie pod takim dowództwem-dezerterzy i oficerowie agresora,oraz ZPP,który chyba można uznać za zdrajców.Mojemu dziadkowi zawdzięczam że istnieję,i to w Polsce.Ciekaw jestem ile osób mogłoby powiedzieć to samo o sobie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #340

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 14/10/2012, 9:37 Quote Post

QUOTE(orkan @ 14/10/2012, 1:14)
"Rzeź" pod Lenino.. Pan Niepoterz teraz bije w drógą stronę. To MC wg skali pana Nietoperza to była hekatomba polskiej krwi. No bo Berling kucharzy, kierowców czy meteorlogów nie pchał na pierwszą linie jak Anders pod MC. wink.gif
*



Pod MC W natarciu zginęło 923 żołnierzy, 2931 zostało rannych, a za zaginionych uznano 345, z których 251 powróciło do oddziałów po zakończeniu walk. II Korpu Polski liczył sobie 52 688 ludzi, w tym 3099 oficerów, 49 030 podoficerów i szeregowców oraz 559 ochotniczek PSK. Łączne straty to II KP po Bitwie pod MC to ~ 8% stanu

1DP liczyła ~12 000 ludzi. 1 Dywizja im. Tadeusza Kościuszki pozostawiła nad Miereją 25 % swojego stanu osobowego. Według oficjalnych źródeł ( dep. wychowania i promocji obronności MON) pod Lenino poległo 510 zabitych 650 zaginionych bez wieści. Rannych zostało 1776 żołnierzy i 116 zostało wziętych do niewoli.

Czy user orkan odróżnia 25% od 8 % ?
 
Post #341

     
kucyk24
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 205
Nr użytkownika: 57.455

grzegorz skoczek
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 14/10/2012, 10:35 Quote Post

Co do Lenino to duża część zaginionych poddała się do niewoli.
Licząc zaś tylko jednostki pododdziały mające bezpośredni kontakt z wrogiem straty wyniosły ponad 50%. 1 DP to była instytucja do utylizacji niewygodnych polaków.

Zeedor - berlingowcy - to kolejny polski dramat. W wojsku tym większość żołnierzy była ofiarami komunizmu a dowodzeni byli przez komunistycznych katów. Tym niemniej dla wielu osób była to jedyna szansa na ratunek dla siebie i rodzin.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #342

     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 14/10/2012, 12:19 Quote Post

QUOTE(kucyk24 @ 14/10/2012, 11:35)
Co do Lenino to duża część zaginionych poddała się do niewoli.
Licząc zaś tylko jednostki pododdziały mające bezpośredni kontakt z wrogiem straty wyniosły ponad 50%. 1 DP to była instytucja do utylizacji niewygodnych polaków.

Zeedor - berlingowcy - to kolejny polski dramat. W wojsku tym większość żołnierzy była ofiarami komunizmu a dowodzeni byli przez komunistycznych katów. Tym niemniej dla wielu osób była to jedyna szansa na ratunek dla siebie i rodzin.
*



A pod MC kontakt z wrogiem miało 100% II Korpusu ?
 
Post #343

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 14/10/2012, 12:26 Quote Post

QUOTE(kucyk24 @ 14/10/2012, 11:35)
Licząc zaś tylko jednostki pododdziały mające bezpośredni kontakt z wrogiem straty wyniosły ponad 50%. 1 DP to była instytucja do utylizacji niewygodnych polaków.

ale to były standardowe straty przy sowieckich natarciach. Żadne antypolskie podejście. Tym bardziej, ze stalin nie po to powołał te wojsko, by je wytracic, tylko zaprowadzic do Polski swoich Polaków, by miec argument przeciw rządowi londyńskiemu.
QUOTE
berlingowcy - to kolejny polski dramat.

Podobnie jak ginacy pod Monte Casino. bo oni juz nie walczyli o Polskę. Tu już kto inny i gdzie zadecydował o jej losach. Dal Polaków to była juz bitwa o pietruszkę tj. honor.

Ten post był edytowany przez balum: 14/10/2012, 12:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #344

     
Danielp
 

born in the PRL
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.856
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 14/10/2012, 13:03 Quote Post

QUOTE(kucyk24 @ 14/10/2012, 10:35)
Co do Lenino to duża część zaginionych poddała się do niewoli.
Licząc zaś tylko jednostki pododdziały mające bezpośredni kontakt z wrogiem straty wyniosły ponad 50%. 1 DP to była instytucja do utylizacji niewygodnych polaków.


*


Tak ku przypomnieniu:
w walkach II Korpusu w IV bitwie o MC straty polskie wśród kompanii piechoty wyniosły ca 42,5 % (średnia aliancka w tej bitwie i wyrąbaniu drogi do Rzymu za okres 11.05-5.06 to 34,3 %), piszę to czując wyjątkowy niesmak gdy ktoś na polskim forum historycznym formacje wojska polskiego (niezależnie od opcji, teatru działań wojennych) nazywa "instytucja do utylizacji niewygodnych polaków"
 
User is offline  PMMini Profile Post #345

25 Strony « < 21 22 23 24 25 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej