Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyczyny upadku Imperium Perskiego
     
szympek10
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 65.321

lukasz gawlowicz
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2010, 16:28 Quote Post

Jak dla mnie persowie i tak bardzo dużo osiągneli i obwinianie ich za upadek ich państwa nie ma za bardzo sensu winny był aleks i jego armia a nie persowie
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
szympek10
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 65.321

lukasz gawlowicz
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2010, 16:29 Quote Post

Jak dla mnie persowie i tak bardzo dużo osiągneli i obwinianie ich za upadek ich państwa nie ma za bardzo sensu winny był aleks i jego armia a nie persowie
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Ptr3
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 73.806

Ptr3
Stopień akademicki: mgr
Zawód: matematyk
 
 
post 25/07/2011, 21:20 Quote Post

Jeszcze kilka słów o dowódcach. Dlaczego w armii perskiej nie było generała lub grupy generałów którzy mogliby jak równy z równym podjąć rywalizację z Aleksandrem? Przecież Bliski Wschód miał wtedy za sobą jakieś 2 tys. historii pełnej wojen i bitew. Dlaczego taka baza doświadczeń nie generowała wiedzy wojskowej na odpowiednim poziomie?
Podejrzewam że powodem mogły być gry pałacowe w Persji IV w p.n.e. polityka, zamachy stanu i idące za nimi czystki.
Taka atmosfera nie sprzyja pielęgnacji talentów wojskowych, wprost przeciwnie, zdolny dowódca to zawsze potencjalny rywal to tronu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 994
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 1/04/2019, 14:53 Quote Post

Imperium Perskie miało bardzo dużą głębie strategiczną, dlatego w czasie wyprawy Aleksandra, Persowie przez długi czas (w zasadzie do bitwy pod Gaugamelą)mogli się cofać i liczyć, że kiedyś powrócą na zajęte przez Macedończyka ziemię.

Sam Aleksander chciał schwytać Dariusza żeby "oficjalnie" uznał go swoim następcom i oddał władzę, ale ten się wymykał. W Persopolis arystokracja Perska nie chciała uznać Aleksandra swoim królem, dlatego ganiał za królem króli dalej. Kiedy w końcu trafił na jego zwłoki, uznał się za mściciela i miał pretekst by podporządkować sobie resztę Imperium Achamenidów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 2/04/2019, 17:26 Quote Post

Ptr:
QUOTE
Jeszcze kilka słów o dowódcach. Dlaczego  w armii perskiej nie było generała lub grupy generałów  którzy    mogliby    jak  równy z równym podjąć rywalizację z Aleksandrem? Przecież Bliski Wschód miał wtedy za sobą jakieś 2 tys. historii pełnej wojen i bitew. Dlaczego    taka  baza doświadczeń nie generowała wiedzy wojskowej na odpowiednim poziomie?


Żaden generał nie będzie wygrywał bez odpowiedniej armii. Aleksander Wielki był genialnym wodzem i miał wtedy zdyscyplinowaną armię zawodową a imperium perskie coś w rodzaju pospolitego ruszenia (jedynie oddziały greckich najemników na służbie perskiej stanowiły tu wyjątek) więc to się musiało tak skończyć.



 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 994
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 2/04/2019, 17:36 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 2/04/2019, 17:26)
Żaden generał  nie  będzie  wygrywał bez odpowiedniej armii. Aleksander Wielki był genialnym wodzem i  miał wtedy zdyscyplinowaną  armię  zawodową a imperium perskie coś w    rodzaju pospolitego ruszenia  (jedynie oddziały    greckich najemników na służbie perskiej stanowiły tu wyjątek) więc to się musiało tak skończyć.
*



Mieli jeszcze doborowe oddziały nieśmiertelnych, a Perska jazda składająca się z arystokracji nie ustępowała wiele Macedońskiej
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 2/04/2019, 17:50 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 2/04/2019, 17:36)
QUOTE(Sima Zhao @ 2/04/2019, 17:26)
Żaden generał  nie   będzie  wygrywał bez odpowiedniej armii. Aleksander Wielki był genialnym wodzem i  miał wtedy zdyscyplinowaną   armię  zawodową a imperium perskie coś w    rodzaju pospolitego ruszenia   (jedynie oddziały    greckich najemników na służbie perskiej stanowiły tu wyjątek) więc to się musiało tak skończyć.
*



Mieli jeszcze doborowe oddziały nieśmiertelnych, a Perska jazda składająca się z arystokracji nie ustępowała wiele Macedońskiej
*



Mówiąc szczerze to nie jestem pewien czy w czasach AW nieśmiertelni jeszcze w ogóle istnieli jako oddział wojskowy a nie była to już tylko godność dworska ? Jazda perska zaś składająca się z arystokracji nie była wojskiem zawodowym - ekwipunkiem mogła nie ustępować macedońskiej ale dyscypliną/ćwiczeniem ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 906
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 8/04/2019, 22:18 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 2/04/2019, 18:50)
Mówiąc szczerze to nie jestem pewien czy w  czasach  AW nieśmiertelni jeszcze w ogóle  istnieli jako oddział wojskowy a nie była to już tylko godność dworska ? Jazda perska zaś składająca się z arystokracji nie była wojskiem zawodowym - ekwipunkiem mogła nie ustępować macedońskiej ale dyscypliną/ćwiczeniem ?


Nieśmiertelni jako żołnierze w czasach AW istnieli. Persowie posiadali również kardaków.
http://www.iranicaonline.org/articles/kardakes

Macedońscy hetajrowie również to była jazda rekrutowana z arystokracji. Stąd też oddziały hetajrów były powoływane terytorialnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 9/04/2019, 7:56 Quote Post

QUOTE(dammy @ 8/04/2019, 22:18)
QUOTE(Sima Zhao @ 2/04/2019, 18:50)
Mówiąc szczerze to nie jestem pewien czy w  czasach  AW nieśmiertelni jeszcze w ogóle  istnieli jako oddział wojskowy a nie była to już tylko godność dworska ? Jazda perska zaś składająca się z arystokracji nie była wojskiem zawodowym - ekwipunkiem mogła nie ustępować macedońskiej ale dyscypliną/ćwiczeniem ?


Nieśmiertelni jako żołnierze w czasach AW istnieli. Persowie posiadali również kardaków.
http://www.iranicaonline.org/articles/kardakes

Macedońscy hetajrowie również to była jazda rekrutowana z arystokracji. Stąd też oddziały hetajrów były powoływane terytorialnie.
*



Ciekawy artykuł - czy dobrze rozumiem, że wynika z niego, iż w niektórych sytuacjach gdzie uważaliśmy dotąd, że po stronie perskiej walczyli najemnicy (greccy ?) tak naprawdę walczyli "kardakes" (tj. ten artykuł stawia taką tezę)?


 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 906
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 12/04/2019, 13:05 Quote Post

Owszem. Ale jak się rozejrzeć to ta teza specjalnie obecnie odkrywcza nie jest.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej