Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kserkses, Kserkses - jaki naprawdę?
     
Captrix
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 32.462

 
 
post 12/05/2007, 10:58 Quote Post

Witam
W kinach można zobaczyć film "300" ukazujący Kserksesa jako bezlitosnego wodza który zmusza swych ludzi do walki i gotów jest znieść wszelkie straty w ludziach, byle tylko wygrać bitwę. Sam zaś uważa się za Boga.
Jaki naprawdę był Kserkses?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
simon13
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.149
Nr użytkownika: 22.678

Zawód: kobieta pracujaca
 
 
post 12/05/2007, 14:16 Quote Post

Jak mógł wyglądac można się domyślic z podobizn jakie widnieją na monetach tamtego okresu.Przez historyków uważany jest na ogół za dobrego władcę i administratora.W Grecji Persom tradycyjnie się nie wiodło i nie był on od tego wyjątkiem,ale wynikało to z przewagi helleńskiej szkoły wojennej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Wespazjan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 20.413

Diabolis Interium
Stopień akademicki: pasjonat
 
 
post 13/05/2007, 14:40 Quote Post

Był despotą jak większość starożytnych władców.Jego zachowania nie odbiegały od normy.Po przegranej pod Salaminą Kserkses kazał zołnierzom biczowac morze :]
Osobiście traktuj takie filmy jako sztukę artystyczną,a jesli chcesz sie dowiedzieć jaki kto był naprawde,poczytaj ksiązki historyczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 2/09/2007, 10:41 Quote Post

Rzeczywiście w filmach nie pokazuje się do końca rzeczywistości, a to że władca był okrutny wynika z samej idei despotyzmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 2/09/2007, 12:15 Quote Post

Okrucieństwo jest pojęciem względnym. Teraz brak kary śmierci no humanitaryzm. Z pozycji rzymianina to głupota. Kiedyś zmasakrowanie na wojnie 20-30 tyś ludzi to norma i nikt nie płakał. Teraz przy milirdach ludzi na ziemi to tragedia....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 2/09/2007, 16:42 Quote Post

Bo kara śmierci rzeczywiście jest niehumanitarna i nie jest chyba przypadkiem, że nowoczesne społeczeństwa rezygnują z niej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 2/09/2007, 18:32 Quote Post

QUOTE(matika100 @ 2/09/2007, 16:42)
Bo kara śmierci rzeczywiście jest niehumanitarna i nie jest chyba przypadkiem, że nowoczesne społeczeństwa rezygnują z niej.
*


To temat do dyskusji, ale w innym dziale. Ja popieram karęśmierci, a patrząc na historię, to i okrucieństwo na wojnie w niektórych przypadkach, gdy to jedyny środek do zwycięztwa, a o nie głównie chodzi. Takie zboczenie historyczne. Znam działanie strachu z historii i dzisiejszego świata. To dawało rezultaty w kwestiach, których obecnie nie potrafiąspołeczeństwa rozwiązać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 2/09/2007, 20:53 Quote Post

QUOTE
Bo kara śmierci rzeczywiście jest niehumanitarna i nie jest chyba przypadkiem, że nowoczesne społeczeństwa rezygnują z niej.


Nasza cywilizacja powstała na takich praktykach. A że narodziła się na bliskim wchodzie to nie powinniśmy się bulwersować wbijaniem na pal, obdzieraniem ze skóry i wieloma innymi. Tak powstawały imperia.
Nawet w biblii(podczas zdobywania Ziemi Obiecanej) nakazane jest wybijanie całych miast.

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Eos
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 34.591

Justyna
Zawód: Uczeñ
 
 
post 11/09/2007, 11:28 Quote Post

QUOTE
Po przegranej pod Salaminą Kserkses kazał zołnierzom biczowac morze :]

E tam. Kserkses chciał połączyć Azję i Europę mostem. I gdy już ten stanął, zniszczyła go burza. Oczywiście normalną koleją rzeczy było ścięcie głów wszystkim architektom. Potem rozgrzano łańcuchy do białości, wrzucili je do morza, żeby je "zniewolić". A akcja z biczami ... każdy żołnież dostał owy bicz i miał "karać" morze. I niesamowitym przypadkiem wzburzone morze w tym własnie oto momencie ucichło. Wszyscy uwazali to za cud, a Kserksesa za wysłannika Boga.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Łukasz:)
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 36.269

Lukasz Prociak
Zawód: uczen
 
 
post 15/11/2007, 20:19 Quote Post

Kserkses to dla mnie bardzo wielka postać.
Pozdrawiam smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 16/11/2007, 20:03 Quote Post

Ja uważam Kserksesa za takiego pierwszego, lepszego wschodniego despotę. Cyrus czy Dariusz to władcy wybitni, a Kserkses niczym szczególnym się w historii się nie zapisał.
Gdyby nie nieudana wyprawa na Grecję, mało kto by o nim pamiętał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Szawelus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 36.499

Filip Walczyna
Zawód: Student
 
 
post 17/11/2007, 16:45 Quote Post

I jak jeszcze syna wychował wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
wszak
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 42.639

Zawód: uczen
 
 
post 14/03/2008, 18:01 Quote Post

Zacytuję może Herodota:

QUOTE
Tymczasem Egipcjanie i Fenicjanie rzucili przez Hellespont mosty z Azji do Europy. Z Cheronezu nad Hellespontem [...] wybiega ku morzu skaliste wybrzeże naprzeciw Abydos [...]. Na to więc wybrzeże zdążając z Abydos ci, którym to poruczono, budowali mosty, jeden Fenicjanie za pomocą lin z białego lnu, drugi Egipcjanie z lin papirusowych. A jest siedem stadiów z Abydos do przeciwległego wybrzeża. Kiedy już rzucono most przez cieśninę morską, nadeszła wielka burza, która wszystko rozbiła i rozerwała. Kserkses był głęboko dotknięty tą wiadomością i rozkazał wymierzyć Hellespontowi trzysta batów oraz spuścić do morza parę kajdan; co więcej słyszałem, że równocześnie wysłał katów, aby Hellespont napiętnowali [rozpalonym żelazem]. W każdym razie przykazał chłoszczącym wypowiadać te barbarzyńskie i zuchwałe słowa: "Gorzka wodo, nasz pan wymierza ci karę, boś go skrzywdziła, nie doznawszy od niego żadnej krzywdy. I król Kserkses przejdzie cię, czy chcesz, czy nie chcesz. Tobie zaś słusznie żaden człowiek nie składa ofiar, boś jest zamuloną i słoną rzeką". W ten sposób polecił ukarać morze, a tym, którzy mieli nadzór nad budową mostów na Hellesponcie, [kazał] uciąć głowy.


To raczej dowodzi o jego chorobie psychicznej. Znam jeszcze jedną historię o nim. Otóż pewien chłop miał 5 synów. Odbywał się wtedy pobór do wojska, co wiązało się z tym, że wszystkich jego synów obowiązywała obowiązkowa służba wojskowa. Ojciec więc poszedł prosić Kserksesa o to, by zostawił przy nim choć jednego, najmłodszego syna, a resztę niech weźmie na wojnę. Odpowiedź Kserksesa była jednoznaczna - kazał rozciąć chłopa na pół i postawić rozcięte części ciała po lewej i po prawej stronie drogi, tak by było to nauczką dla innych.

Moim zdaniem normalny człowiek nie postąpiłby w ten sposób. Do tego jeszcze podczas bitwy morskiej pod Salaminą, Kserskes pewny swojego zwycięstwa, kazał ustawić sobie tron na przeciwległej wyspie do planowanego miejsca spotkania okrętów, na wysokości 60m, by widział przebieg całej bitwy. Sami wiecie jak bitwa się zakończyła.

Moja ocena jest jednoznaczna - był po prostu psycholem, a żołnierze walczyli dla niego ze strachu przed nim. Wspomnę może jeszcze raz Salaminę - w obawie i strachu przed Kserksesem, dowódcy coraz szybciej wysyłali okręty w tak wąską cieśninę, tak że wpadały jeden na drugi. Takie jest moje zdanie na jego temat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 15/03/2008, 13:33 Quote Post

QUOTE
Moja ocena jest jednoznaczna - był po prostu psycholem
Trzeba jeszcze się zastanowić, czy wierzyć we wszystkie te opowieści, taki Herodot przecież uwielbia opowiadać bajeczki zasłyszane od innych. Faktem jest, że na pewno Kserkses nie był wybitnym i sprawiedliwym władcą, bo inaczej opowieści takie by nie powstały. Poza tym król ten nie dokonał niczego na miarę Cyrusa czy Dariusza.
QUOTE
walczyli dla niego ze strachu przed nim.
Jak żołnierze większości armii państw starożytnego Wschodu. Trudno tam się doszukiwać obywateli, którzy walczą dla chwały lub w obronie rodzinnego miasta. Znamienne, że często najlojalniejsi i najodważniejsi okazywali się greccy najemnicy.
Podsumowując: uważam Kserksesa za króla marnego, przeciętnego, który praktycznie nic wielkiego nie zrobił dla swego państwa, a tego przecież należy oczekiwać od despotów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
szamszir
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 50
Nr użytkownika: 43.428

Stopień akademicki: ...
Zawód: niezbyt lubiany
 
 
post 3/04/2008, 21:34 Quote Post

normalność i sprawiedliwość to w starożytności pojęcie względne;

-biczowanie wody i niewolenie łańcuchami to chwyt propagandowy, ludzie w starożytności byli niezwykle przesądni dlatego władca musiał stosować od czasu do czasu różne "chwyty"

-jak by się zachował Cyrus czy Dariusz na miejscu Kserksesa możemy tylko domniemywać, moim zdaniem raczej lepiej by nie było smile.gif

- nie wiem kto jest bardziej nienormalny despota Kserkses mordujący przykładnie poddanych czy Spartanie zabijający własne dzieci i "polujący" na helotów dla wprawy, popłochu i rozrywki czy też szlachetni demokratyczni Ateńczycy, którzy potrafili np "zlikwidować" całe miasto w celu utrzymania posłuszeństwa pozostałych...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej