| |
|
|
 Czy Historię Można Przewidywać ?, Teoria Fal Elliotta
| |
|
|
|
pawel-l
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 47 |
|
| Nr użytkownika: 58.633 |
|
|
|
|
| |
|
Historycy mają ogromne problemy aby odpowiedzieć na pytania co było przyczyną różnych wydarzeń z przeszłości. Nie mówiąc o próbach przewidywania przyszłości.
Teoria Fal Eliotta, którą chce was zainteresować jest jeszcze b.mało znana, ale może w tym pomóc.
Postęp nieodzownie związany jest z nastrojami społeczeństwa. Jeśli nastrój jest optymistyczny to ludzie inwestują, oszczędzają, jeśli jest pesymizm to zamykają się w swoich domach (krajach), wymiana handlowa się zmniejsza, inwestycje zamierają.
Postęp społeczny odbywa się w sposób falowy - po każdej fali postępu występuje fala korekty.
Okazuje się że indeksy giełdowe takie jak "Dow Jones" są dobrym miernikiem nastrojów społecznych a co z tym związane stanu gospodarki.
Jeśli nastroje się psują to jest to najpierw widoczne w postaci spadków na giełdzie. Po pewnym czasie okazuje się, że zmniejsza się aktywność gospodarcza. Dopiero wtedy pojawiają się informacje gosp. o spowolnieniu i komentarze ekonomistów.Okazuje się że te trendy mają swoją dynamikę i pewne zasady które pozwalają na określenie gdzie jesteśmy i gdzie zmierza giełda.Wzrosty mają strukturę 5 fal 1-2-3-4-5 (wzrost, spadek, wzrost, spadek, wzrost) a korekty 3 fal A-B-C (spadek, wzrost, spadek) choć potrafią być bardzo złożone.
Każdy mniejszy wzrost składa się też z 5 fal mniejszego stopnia a jednocześnie jest fragmentem większej całości (coś jak fraktale). Jest sporo wskazówek mówiących o proporcjach pomiędzy falami i czasach ich trwania.
Oczywiście nie można przewidzieć w 100% zachowania rynku, ale są pewne poziomy cenowe czy daty które można założyć i jeśli rynek zatrzyma się na takim poziomie to możemy być pewni że trend się teraz zmieni. Jeśli nie to znajdujemy kolejny prawdopodobny poziom.
Na początku lat 80-tych (w czasach dużego pesymizmu) teoretycy Fal Elliotta zapowiadali wielką hossę po której przyjdzie wielka bessa.
Pierwsza część prognozy się sprawdziła druga cześć się właśnie materializuje. A fundamenty ? Wiadomości są wtórne. Te same wiadomości mogą być zupełnie inaczej odbierane zależnie od nastrojów na rynku.
Większość inwestorów z namaszczeniem słucha wiadomości zastanawiając się jaki będzie wpływ na indeksy giełdowe czy ceny surowców. A w praktyce dziennikarze dobierają argumenty do stanu rynku. Wzrosło - to dzięki dobrym wiadomościom. Spadło - to cytujemy złe info. Tymczasem nawet znając fakty wcześniej w większości przypadków nie jesteśmy w stanie przewidzieć efektu. To co najtrudniej zaakceptować w tej teorii to sugestia, że wydarzenia nie wpływają na nastrój społeczny (social mood), tylko odwrotnie.
Poniżej próby określenia rozwoju społecznego wg "Elliott Wave International"
Oznaczenie fal za ostatnie 1000 lat wg EWI:
Od 1700r z prognozą na przyszłość
A np. tu można zobaczyć próby prognozowania krótkoterminowego
ewtrendsandcharts.blogspot.com
Trudno np. znaleźć wojny czy inne dramatyczne wydarzenia na wykresie Dowa. Największe spadki w 30, 74, 87r nie były związane bezpośrednio z niczym dramat. Po 11.09.01 spadki trwały raptem tydzień i były kontynuacją wcześniejszych spadków. Wojny są związane z trzecią falą korekt wysokiego stopnia (fala C). Wtedy nastroje społeczne są tak podłe że o wojnę bardzo łatwo. Tutaj wykres z największymi wojnami w historii US. Opierając się o tę teorię można określić prawdopodobieństwo dużego konfliktu w przyszłości.
-------------------
W podsumowaniu chcę zwrócić uwagę na główne elementy teorii:
- to nastroje wpływają na charakter wydarzeń, a nie wydarzenia na nastroje
- negatywnie usposobieni ludzie umożliwiają dojście do władzy tyranów typu Hitler czy Stalin
- najbardziej popularni przywódcy mieli szczęście rządzić w okresach wzrostu optymizmu (Roosevelt, Kennedy, Reagan, Clinton)
- nastroje wpływają na modę, popularność różnych gatunków muzyki, filmu
- wpływają na ilość wypadków i zabójstw
- wpływają na chęć posiadania dzieci i sex
- na zachorowolność i epidemie
- konflikty społeczne i religine
- popularność magii, religii itp
www.socionomics.net/whatis/social-mood.aspx#socialmood
elliottwave.com
12,000 YEARS OF ELLIOTT WAVES
Robert Prechter and A.J. Frost "Teoria Fal Elliotta"
Robert Prechter, "Socionomics: The Science of History and Social Prediction"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Vitam
No dobrze, ale czy ta teoria ma pokrycie w rzeczywistości? Szeroko rozumiane cykle Kondratiewa okazały się teoria, doskonale opisującą wydarzenia przez +/- 70kilka lat po pojawieniu się tej teorii. A tutaj?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja mam pytanko do jednej "pewności":
QUOTE Oczywiście nie można przewidzieć w 100% zachowania rynku, ale są pewne poziomy cenowe czy daty które można założyć i jeśli rynek zatrzyma się na takim poziomie to możemy być pewni że trend się teraz zmieni. Jeśli nie to znajdujemy kolejny prawdopodobny poziom. Nie do końca rozumiem o co chodzi z tym "[...] możemy być pewni że trend się teraz zmieni. Jeśli nie to znajdujemy kolejny prawdopodobny poziom"?
Czyli jeśli nasze przewidywania się nie sprawdzą, to znajdujemy kolejny prawdopodobny poziom. A jeśli i ten się nie sprawdzi... to co wtedy? Kolejny przy którym trend się zmieni "już jak amen w pacierzu"? I potem (w razie co) jeszcze jeden? Itd.
Nie powiem, dobra recepta na bycie medium  
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pawel-l
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 47 |
|
| Nr użytkownika: 58.633 |
|
|
|
|
| |
|
Ta teoria to nie Święty Graal, która nam powie co się jutro wydarzy. Z pewnym prawdopodobieństwem określamy zmiany nastrojów inwestorów. Mamy szereg zasad i wskazówek wg których zmieniają się np. ceny akcji, ale 100% pewność mamy rzadko.
Do określania wielkości ruchów służą współczynniki Fibonacciego (23.6%, 38.6%, 61.8% itp)
Na giełdzie ta metoda jest stosowana przez kilkanaście procent inwestorów z różnym powodzeniem.
R.Prechter miał doskonałe wyniki w latach 80-tych. W latach 90-tych zbyt często straszył bessą, która nie nadchodziła więc został trochę zapomniany. Ostatnio jest w lepszej formie.
Czasami do co dnia i kilku pkt. potrafi określić punkty zwrotne.
Można to trochę porównać do prognozowania pogody. Znamy pewne zasady, które pomagają w progozach, ale pewność mamy rzadko, zwłaszcza w dłuższym terminie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pawel-l
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 47 |
|
| Nr użytkownika: 58.633 |
|
|
|
|
| |
|
Ale zakurzona półka...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie za bardzo rozumiem o co tu chodzi? Czy chodzi o zastosowanie w/w modelu w badaniach historycznych? Osobiście jestem umiarkowanym deterministą i uważam, że z grubsza przyszłość można przewidzieć. Podany model ma jednak wg. mnie zastosowanie tylko w relatywnie krótkim okresie czasu. Na tyle krótkim, że wymyka się badaniom historycznym. Bo przewidywanie w historii to troche tak jak przewidywanie tego jak będzie obecny 20-latek wyglądał za lat 50. To się da zrobić, ale czy 20-latek dożyje do 70-tki? Tudzież czy w międzyczasie nie zdarzy się coś trudnego do przewidzenia, co diametralnie nie zmieni jego wyglądu?
Jeżeli głównym przesłaniem jest
QUOTE to nastroje wpływają na charakter wydarzeń, a nie wydarzenia na nastroje
To się z tym nie zgodzę. Bo to jest tylko pewien symptom ogarnający niewielka częśc procesu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pawel-l
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 47 |
|
| Nr użytkownika: 58.633 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE Czy chodzi o zastosowanie w/w modelu w badaniach historycznych?
Jak wytłumaczyć, że kiedyś Niemcy wywołali 2 wojny św., a teraz są grzeczni jak baranki ? Dlaczego 40 lat temu Chińczycy niszczyli swój dorobek materialny i kulturalny, a teraz są najbardziej prężnym narodem ?
Dlaczego 10 lat temu Europa się jednoczyła, a świat był pokojowo usposobiony ? Od tamtej pory mamy terroryzm, wojny, piratów, najgłębszy kryzys gosp., nasilające się ksenofobię, rasizm itp.
Ta teoria pozwala wytłumaczyć takie zachowania
QUOTE Podany model ma jednak wg. mnie zastosowanie tylko w relatywnie krótkim okresie czasu.
Podany model wyjaśnia zarówno zmiany zachowania liczone w sekundach jak i w stuleciach.
QUOTE Bo przewidywanie w historii to troche tak jak przewidywanie tego jak będzie obecny 20-latek wyglądał za lat 50.
Wygląd nie, ale zachowanie społeczeństwa. Czy będzie chciało prowadzić wojny czy pokojowo kooperować. Wydarzenia nie wpływają na zachowanie społeczeństw
QUOTE Bo to jest tylko pewien symptom ogarnający niewielka częśc procesu.
Dlaczego upadł komunizm ? Jakie wydarzenie go spowodowało ? Chęć zmian była tak silna, a opór tak słaby, że udało się pokojowo przejąć władzę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przewidywanie i ta cała teoria fal dotyczy przyszłości czyli jest to prognozowanie. Historia bada to co było - bada, skleja z dokumentów i/lub wykopalisk, tworzy teorię odpowiadające na pytanie dlaczego. Opisuje w każdym pokoleniu, jak widzimy przeszłość i jakie wydarzenia z przeszłości są dla nas ważne.
Te fale to do innej bajki
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
28/02/2010, 10:22
