|
|
Jak wyglądali pierwotni Słowianie ?
|
|
|
lucan
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 82 |
|
Nr użytkownika: 78.165 |
|
|
|
|
|
|
Wydaje mi się, że w pytaniu powinno paść sformułowanie "Słowianie", gdyż pod taką (lub podobną) nazwą występowali w źrodłach rzymskich, bizantyjskich i arabskich, już od I w. n.e. vapnatak
Przepraszam za swoją niewiedzę w temacie, ale mógłbyś napisać jakie to źródła? Pytam z czystej ciekawości. Z góry dziękuję
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest też polska książka "Antropologia o pochodzeniu Słowian", Poznań 2008:
Książka wydana przez naukowców z Instytutu Antropologii UAM:
Wnioski płynące z tej książki przemawiają za zamieszkiwaniem przez przodków Słowian dorzecza Odry i Wisły już od czasów rzymskich. Natomiast nie znaleziono podobieństw morfologicznych czaszek "rzymskich" z naszych terenów do czaszek z tego samego okresu i późniejszych ze Skandynawii, które to podobieństwa powinny być bardzo wysokie, jeśli faktycznie nasze ziemie zamieszkiwały wtedy liczne populacje Gotów.
Ten post był edytowany przez Krut syn Gryna: 13/08/2013, 23:35
|
|
|
|
|
|
|
|
W tej książce w ogóle jak i w ogóle we wszelkich pracach tych badaczy autorzy nie zauważają jakiegokolwiek podobieństwa nawet czaszek z pochówków skandynawskich na ziemiach polskich do czaszek ze Skandynawii, nawet zdają się nie wiedzieć, że istnieją pochówki o takich cechach. Podobnie jak zauważył kalev, zdają się też nie być świadomi, że pochówki uznawane przez nich za Słowian wschodnich wcale nie muszą należeć do Słowian, bo zamieszkiwały tam różne ludy. Przy takich kontrowersjach nawet na poziomie zbierania materiału trudno mówić o wiarygodnych wnioskach z tych badań.
|
|
|
|
|
|
|
|
Książka wielokrotnie na tym Forum już dyskutowana, co do której wysuwano liczne zastrzeżenia natury metodologicznej. Oprócz tego o czym napisał welesxxi, wysuwanie wniosków na podstawie szczątkowych i absolutnie nie reprezentacyjnych pochówków szkieletowych z okresów w których dominuje ciałopalny obrządek pogrzebowy jest nieporozumieniem.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 15/08/2013, 11:19
|
|
|
|
|
|
|
|
Najnowsza (rozpoczęta 13 sierpnia)dyskusja o tej książce jest tutaj:
http://historum.com/european-history/60978...-etc-print.html
welesxxi
Niestety, archeolodzy wygłaszający, a później publikujący swoje prace przygotowane na 14 Funeralia Lednickie byli odmiennego zdania na temat "grobów skandynawskich".
Poglądom przedstawianym np. w 2002 roku przez Prof. Chudziaka, najbardziej przeciwstawiał się dr J. Sikora z UŁ. Prof. Chudziak tym razem wypowiedział się bardziej ostrożnie.
Program (fragment)
Część czwarta. Swoi — obcy Andrzej Albiniak, Wyobcowani przez ..., wyobcowani z ... O wczesnośredniowiecznych pochówkach z mieczami z Gąsawy i Żnina, s. 279–293. Marek Florek, „Obcy” we wczesnośredniowiecznym Przemyślu. Kim byli Węgrzy pochowani na tzw. cmentarzysku „staromadziarskim” przy ulicy Rycerskiej?, s. 295–311. Wojciech Chudziak, Raz jeszcze w kwestii grobów komorowych z Kałdusa na Pomorzu Nadwiślańskim, s. 313–320. Karol Kollinger, Lutomierscy Waregowie a stosunki polsko-ruskie i sytuacja Waregów na Rusi w początkach XI wieku, s. 321–331. Jerzy Sikora, Kości, zapinki, DNA czy broń? Problematyka etniczna w badaniach wczesnośredniowiecznych cmentarzysk szkieletowych w Polsce, s. 333–344.
Pogląd że groby komorowe to groby "skandynawskich przybyszów" chyli się ku upadkowi. Nie jesteś na bieżąco w temacie? O konferencji we Wrocławiu już nie wspomnę, bo jeszcze nie ma publikacji książkowej. Kolejne mity upadają.
Ten post był edytowany przez Kaczmarek: 15/08/2013, 17:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat dotyczy oczywiscie wczesnych Słowian ja wrzucę jednak dwa zdania dotyczące współczesnych. Wielokrotnie słyszałem zdanie, że dla sSłowian charakterystyczne są wystające kości policzkowe.Słyszałem to przede wszystkim od zawodowych fotografów. I tu pytanie, czy waszym zdaniem jest to "prawda obiegowa" znaczy nieprawda, czy może jednak jest coś na rzeczy?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Wielokrotnie słyszałem zdanie, że dla sSłowian charakterystyczne są wystające kości policzkowe.
To taska sama "prawda" jak to że wszyscy Żydzi mają garbate nosy Osobiście w swoim otoczeniu prawie się z tą cechą nie zetknąłem
Wystające kości policzkowe to bardziej cecha Saamów, Finów Wołżańskich, a najbardziej rozpowszechniona jest u ludów ałtajskich jak Tatarzy albo Czuwasze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To taska sama "prawda" jak to że wszyscy Żydzi mają garbate nosy wink.gif Osobiście w swoim otoczeniu prawie się z tą cechą nie zetknąłem
Dzięki, właśnie o taką chłodną ocenę mi chodziło. A jest o naprawdę dość rozpowszechniony pogląd
|
|
|
|
|
|
|
R.U.R
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 73.892 |
|
|
|
Stopień akademicki: IT |
|
|
|
|
Kalev:
QUOTE Obecnie słowiańskość obszarów położonych wokół tych miast nie budzi najmniejszych wątpliwości, ale w średniowieczu (X-XII wiek) w okolicach Moskwy, Tweru, a tym bardziej Wołogdy wciąż mieszkały ugrofińskie ludy, których slawizacja trwała setki lat. Antropologicznie specjalnie się nie różniły od Słowian, ale wcale te twarze nie muszą przedstawiać tych drugich.
Finowie wschodni są mongoidami( albo nie mają albo mają za mało krwi szwedzkiej ) więc nie mogą być podobni do_ Słowian ,w odróżnieniu od Finow zachodnich , którzy są silnie przemieszani ze Szwedami i innymi ludami indoeuropeskimi.
Np. język mongolski jest bliższy fińskiemu niż język szwedzki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kiszuriwalilibori
CODE Wielokrotnie słyszałem zdanie, że dla sSłowian charakterystyczne są wystające kości policzkowe.Słyszałem to przede wszystkim od zawodowych fotografów. I tu pytanie, czy waszym zdaniem jest to "prawda obiegowa" znaczy nieprawda, czy może jednak jest coś na rzeczy? W porównaniu do Mongołów to raczej niezbyt. W porównaniu do Hiszpanów pewnie nieco tak. Do tego to nie musi być tak, że każdy tu ma te policzki bardziej wystające, tylko, że procent ludzi z taką cechą jest większy.
kalev
CODE Wystające kości policzkowe to bardziej cecha Saamów, Finów Wołżańskich, a najbardziej rozpowszechniona jest u ludów ałtajskich jak Tatarzy albo Czuwasze. Szczerze mówiąc to mam wątpliwości czy ci Lapończycy i wschodni Finowie jakoś istotnie od nas odbiegają. Co do Czuwaszy to są powierzchownie zbułgaryzowani Finowie, i lepiej ich włączyć do tej kategorii.
R.U.R
CODE Finowie wschodni są mongoidami Też tak mi się kiedyś zdawało, dopóki sobie zdjęć nie pooglądałem. W praktyce nie odbiegają istotnie od Rosjan.
CODE i( albo nie mają albo mają za mało krwi szwedzkiej ) więc nie mogą być podobni do_ Słowian ,w odróżnieniu od Finow zachodnich , którzy są silnie przemieszani ze Szwedami i innymi ludami indoeuropeskimi. Ani ci zachodni Finowie nie są jakoś wybitnie przemieszani ze Szwedami, ani wschodni nie są wybitnie różni od sąsiednich Słowian, którzy często są w istocie zeslawizowanymi Ugrofinami. Mongoloidalność Finów to mit, to w praktyce często wręcz esencja jasnowłosego niebieskookiego północnego Europejczyka, nawet bardziej od Skandynawów.
CODE Np. język mongolski jest bliższy fińskiemu niż język szwedzki. Hipoteza uralsko-ałtajska raczej nie dorównuje popularnością indo-uralskiej.. Na dziś uralskie to raczej najbliższy krewny indoeuropejskich wyłonione z jakiegoś indouralskiego prajęzyka na północ od terytorium praindoeuropejskiego, niż migracja z Azji. Inna rzecz, że ałtajskie same są zapewne indouralskim dosyć bliskie, co może mieszać w próbie usystematyzowania tego.
Ten post był edytowany przez kmat: 8/09/2013, 23:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ani ci zachodni Finowie nie są jakoś wybitnie przemieszani ze Szwedami, ani wschodni nie są wybitnie różni od sąsiednich Słowian, którzy często są w istocie zeslawizowanymi Ugrofinami. Mongoloidalność Finów to mit, to w praktyce często wręcz esencja jasnowłosego niebieskookiego północnego Europejczyka, nawet bardziej od Skandynawów.
Zachodni finowie sa wlasnie przemieszani z nordykami stad tyle tam blondynow ,typowy Fin to raczej brunet ale oczywiscie to jedna tylko z cech do okreslenia rasy. http://www.historycy.org/index.php?act=Pos...2&f=247&t=41390
QUOTE Szczerze mówiąc to mam wątpliwości czy ci Lapończycy i wschodni Finowie jakoś istotnie od nas odbiegają. Co do Czuwaszy to są powierzchownie zbułgaryzowani Finowie, i lepiej ich włączyć do tej kategorii.
Laponczycy ze Slowianami nie maja zbyt wiele wspolnego ,opis Jordanesa przeczy aby mieli ciemne wlosy i skore:
QUOTE "Albowiem te plemiona, Sklawinowie i Antowie, nie podlegają władzy jednego człowieka, lecz od dawna żyją w ludowładztwie i dlatego zawsze pomyślne i niepomyślne sprawy załatwiane bywają w ogólnym zgromadzeniu. (...) Mieszkają w nędznych chatach, rozsiedleni z dala jedni od drugich, a przeważnie każdy zmienia kilkakrotnie miejsce zamieszkania. Stając do walki, na ogół pieszo idą na nieprzyjaciela, mając w ręku tarczę i oszczepy, pancerza natomiast nigdy nie wdziewają. (...) Obydwa plemiona mówią jednym językiem - niesłychanie barbarzyńskim. A nawet i zewnętrznym wyglądem nie różnią się między sobą, wszyscy bowiem są rośli i niezwykle silni, a skóra ich i włosy nie są ani bardzo białe lub płowe, ani nie przechodzą zdecydowanie w kolor ciemny, lecz wszyscy są rudawi. Życie wiodą twarde i na najniższej stopie, jak Masageci [Hunowie], i brudem są okryci stale, jak i oni"
Ten post był edytowany przez Arheim: 9/09/2013, 8:54
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Zachodni finowie sa wlasnie przemieszani z nordykami stad tyle tam blondynow ,typowy Fin to raczej brunet ale oczywiscie to jedna tylko z cech do okreslenia rasy. Nie są. To jest specyficzna morfologia odmienna od "nordyckiej". Szerokie twarze, niezbyt wydatne krótkie nosy, zupełnie niepodobni. O odrębności genetycznej od Skandynawów nawet nie wspominam. Do tego bardzo jasna pigmentacja. To jest to co kiedyś plątało się po antropologii jako "rasa dalijska/falijska/kromanionoidalna", "typ paleoeuropeidalny", "żółtowłosi Finowie" etc.
CODE Laponczycy ze Slowianami nie maja zbyt wiele wspolnego ,opis Jordanesa przeczy aby mieli ciemne wlosy i skore: Lapończycy miewają bardzo różną pigmentację, od ciemnej do jasnej. Jak Słowianie.
|
|
|
|
|
|
|
R.U.R
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 73.892 |
|
|
|
Stopień akademicki: IT |
|
|
|
|
Kmat:
QUOTE Też tak mi się kiedyś zdawało, dopóki sobie zdjęć nie pooglądałem. W praktyce nie odbiegają istotnie od Rosjan.
W filmach amerykańskich Zydzi prawie zawsze mają włosy blond, białą skórę itd.(Innych w filmach nie widziałem) Widziałem też zupełnie innych : bardzo ciemna skóra, kędzierzawe czarne włosy, przypominali raczej Etiopów (byli to Zydzi europejscy ).
I jeśli Etiopowie i Zydzi mają wspólne semickie pochodzenie, to Zydzi są bliżsi Etiopczykom. Filmy dają dość zniekształcony obraz, więc oglądania zdjęć nie starczy .
QUOTE Szerokie twarze, niezbyt wydatne krótkie nosy, zupełnie niepodobni.
Bardzo podobni. Widziałem w telewizji właśnie takiego jakiegoś tam estońskiego posła (europarlament) .
QUOTE Hipoteza uralsko-ałtajska raczej nie dorównuje popularnością indo-uralskiej.. Na dziś uralskie to raczej najbliższy krewny indoeuropejskich wyłonione z jakiegoś indouralskiego prajęzyka na północ od terytorium praindoeuropejskiego, niż migracja z Azji.
Ale właśnie w Azji żyją najbliżsi krewni Finów. Dobrze ,odrzućmy rodzinę ałtajską. Mansi i Chantowie są typowymi mongoloidami i dość bliskimi krewnymi Finów. Finowie i Mansi i Chantowie są narodami ugrofińskimi i jeśli mają wspólne ugrofińskie pochodzenie, to Finowie są bliżsi tym mongoloidom. Albo lepiej powiedzieć, że kiedyś byli, bo teraz sytuacja jest inna
QUOTE O odrębności genetycznej od Skandynawów nawet nie wspominam.
O co w tym zdaniu chodzi ?
QUOTE Hipoteza uralsko-ałtajska raczej nie dorównuje popularnością indo-uralskiej..
Hipotezą jest raczej indo-uralskie pokrewieństwo, bo nie ma żadnych faktów
Ten post był edytowany przez R.U.R: 9/09/2013, 21:54
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Filmy dają dość zniekształcony obraz, więc oglądania zdjęć nie starczy . Nie o filmy idzie. Zwykłe zdjęcia przypadkowych ludzi, jakich pełno po necie. Ot pogrzebać za prezydentami autonomicznych republik w FR (tylko maryjski jest Rosjaninem).
CODE Bardzo podobni. Widziałem w telewizji właśnie takiego jakiegoś tam estońskiego posła Akurat Estończycy są mało typowi, oni raczej przypominają Bałtów.
CODE Ale właśnie w Azji żyją najbliżsi krewni Finów. Dobrze ,odrzućmy rodzinę ałtajską. Mansi i Chantowie są typowymi mongoloidami i dość bliskimi krewnymi Finów. Finowie i Mansi i Chantowie są narodami ugrofińskimi i jeśli mają wspólne ugrofińskie pochodzenie, to Finowie są bliżsi tym mongoloidom. Albo lepiej powiedzieć, że kiedyś byli, bo teraz sytuacja jest inna A skąd w ogóle pomysł, że to ci Chantowie reprezentują oryginalnych Ugrofinów, a Finowie zmieszanych z północnymi Europejczykami, a nie na odwrót - oryginalni są Finowie, a Chanto-Mansowie zmieszali się z jakimiś tubylcami?
CODE O co w tym zdaniu chodzi ? To widać nawet po prostym porównaniu haplogrup na chromosomie Y, zestawy w Finlandii i Skandynawii są znacząco inne.
CODE Hipotezą jest raczej indo-uralskie pokrewieństwo, bo nie ma żadnych faktów Nie, wcale.. M- jako podstawa do tworzenia zaimków 1 osoby, t drugiej, celownik na -m, podobne słowa na wodę i imię w prajęzykach, podobne słowa na "kto", i inne zbieżności.
|
|
|
|
|
|
|
R.U.R
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 73.892 |
|
|
|
Stopień akademicki: IT |
|
|
|
|
QUOTE Nie, wcale.. M- jako podstawa do tworzenia zaimków 1 osoby, t drugiej, celownik na -m, podobne słowa na wodę i imię w prajęzykach, podobne słowa na "kto", i inne zbieżności.
Czytalem opinię specjalistów , powodów do optymizmu za wiele nie ma. Może nawet podam linka .
QUOTE Zwykłe zdjęcia przypadkowych ludzi, jakich pełno po necie.
No i masz opinię przypadkową
QUOTE Akurat Estończycy są mało typowi, oni raczej przypominają Bałtów.
Ale ja takich Bałtów nigdy nie widziałem. Dlaczego jednak nie zaliczamy ich do narodów bałtyckich?
QUOTE A skąd w ogóle pomysł, że to ci Chantowie reprezentują oryginalnych Ugrofinów, a Finowie zmieszanych z północnymi Europejczykami, a nie na odwrót - oryginalni są Finowie, a Chanto-Mansowie zmieszali się z jakimiś tubylcami?
Przecież wszystkie narody ugrofińskie mają dość zauważalne cechy rasowe, które wykazują cechy mongoloidalne w większym lub mniejszym stopniu
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|