Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mowa naszych przodków
     
Drakkare
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 105.852

 
 
post 8/05/2020, 20:19 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 6/05/2020, 22:31)
Z polskiej strony to były ciury obozowe. Obrażeni, przepłynęli rzekę i pokonali Rusinów, gdy polska armia spała. Tak w każdym razie opisuje to kronikarz.

Ruś do czasu najazdu mongolskiego przypominała nasze kresy.
Można powiedzieć, że Ruryk był władcą elekcyjnym (wybrany przez plemiona słowiańskie na arbitra pomiędzy nimi), zaś miasto Nowogród było republiką szlachecką.
Bitwa pod Kałką (rozbicie koalicji książąt Rusi przez Mongołów) to jak opis szlacheckiego pospolitego ruszenia.
Co się zmieniło gdy Moskwa została przedstawicielstwem Ordy.
QUOTE
To jest dla mnie ciekawe:
Zakładam, że przed erą indoeuropejską, Europa przypominała Amerykę Łacińską.
Mnóstwo języków z mnóstwa różnych rodzin językowych. Następna wioska mówiła w innym, niezrozumiałym języku, często z innej rodziny.

W Ameryce Łacińskiej sytuacja jest o tyle inna, że w Hiszpanii funkcjonuje akademia języka hiszpańskiego, która definiuje standard hiszpańskiego na całym świecie.
Natomiast wzajemna zrozumiałość mowy po 400-500 latach od migracji była zapewne zbliżona również w obszarze słowiańszczyzny.

Ten post był edytowany przez Drakkare: 8/05/2020, 20:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
jmamjer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 208
Nr użytkownika: 104.691

jamamjer
 
 
post 8/05/2020, 20:24 Quote Post

QUOTE
Podobnie, tu nie ma rzeczy oczywistych, są przypuszczenia....

Nie próbuję oczywiście przypisywać kmatowi twierdzenia, że tak na pewno jest, jednak ta akurat wypowiedź brzmiała raczej jak stwierdzenie. Widziałem wiele wypowiedzi użytkownika kmata i jego wypowiedzi były zazwyczaj wyważone i nieraz ciekawe, chciałem to jednak zaznaczyć, że nie nic nie jest pewne.

Swoją drogą, przyznam, że sam nie zostałem nigdy w pełni przekonany do żadnej wersji i pewnie dlatego oponuję od razu, gdy ktoś napisze w temacie coś co brzmi jakby taka akurat wersja miała być jedynie prawdziwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
umach
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 105.908

Mach Ciach Strach
Stopień akademicki: Uniwersytet
Zawód: IT
 
 
post 8/05/2020, 22:12 Quote Post

OK, wracając do tematu oryginalnego brzmienia dialektow lechickich około X wieku: raczej nigdy tego nie będziemy wiedzieć z dokładnością. Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT:

1. Prasłowiański (są czytanki na yt)
2. Starocerkiewnosłowiański (są czytanki na yt)
3. Cerkiewnosłowiański (jest tego cała masa)
4. Słowacki (jako, że pod wieloma względami jest cechami "po środku" słowiańskich jeżyków)
5. Serbo-chorwacki (dlatego, że zachował różnice tonalne podobne do tych, które było w PS)
6. Staropolski (kolega zamieścił tu linka już)

Jak się tych nagrań posłucha kilkadziesiąt razy, to jestem pewien, że da się "wyczuć" jak brzmiała mowa na terenach Polski w wieku X smile.gif smile.gif

Ten post był edytowany przez umach: 8/05/2020, 22:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.281
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/05/2020, 1:57 Quote Post

A dlaczego w ogóle zdania ze staropolskiego są tak dziwne?
Czy zmienił sie szyk zdania?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
MightyQuinn
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 100.467

Thomas
Stopień akademicki: Pieronek
Zawód: Adwokat ale nie w PL
 
 
post 9/05/2020, 5:33 Quote Post

QUOTE(umach @ 8/05/2020, 22:12)
Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT:

1. Prasłowiański (są czytanki na yt)
2. Starocerkiewnosłowiański (są czytanki na yt)
3. Cerkiewnosłowiański (jest tego cała masa)
4. Słowacki (jako, że pod wieloma względami jest cechami "po środku" słowiańskich jeżyków)
5. Serbo-chorwacki (dlatego, że zachował różnice tonalne podobne do tych, które było w PS)
6. Staropolski (kolega zamieścił tu linka już)


*






Zapomniałeś o starolechickim:

https://www.youtube.com/watch?v=otYUshNRlLQ




Swoją drogą zanim nadszedł internet dawno temu od razu było wiadomo że jesli coś, szczególnie kontowersyjnego, ukazało się w gazecie lub czasopiśmie czy telewizji 1 kwietnia to trzeba było bardzo uważać. Teraz, w dobie internetu, trzeba dokładnie sprawdzać datę wyprodukowania danego filmiku czy artykułu aby się nie "nadziać".

 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Drakkare
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 105.852

 
 
post 9/05/2020, 12:04 Quote Post

QUOTE(umach @ 8/05/2020, 22:12)
OK, wracając do tematu oryginalnego brzmienia dialektow lechickich około X wieku: raczej nigdy tego nie będziemy wiedzieć z dokładnością. Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT:

1. Prasłowiański (są czytanki na yt)

Rekonstrukcje prasłowiańskiego to bym brał w duży cudzysłów.
Wykonywane są na podstawie próby zapisu pojedynczych słów (stąd dowiadujemy się jak użytkownik jakiegoś języka próbował zapisać słowo słowiańskie) oraz z ekstrapolowania wstecz przemian wymowy. Językoznawcy starają się ustalić powody powstawania różnych np. regionalizmów w wymowie by próbować je ekstrapolować wstecz.
Więc są to hipotez o pewnym stopniu prawdopodobieństwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.385
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/05/2020, 20:07 Quote Post

QUOTE(jmamjer @ 8/05/2020, 20:24)
QUOTE
Podobnie, tu nie ma rzeczy oczywistych, są przypuszczenia....

Nie próbuję oczywiście przypisywać kmatowi twierdzenia, że tak na pewno jest, jednak ta akurat wypowiedź brzmiała raczej jak stwierdzenie. Widziałem wiele wypowiedzi użytkownika kmata i jego wypowiedzi były zazwyczaj wyważone i nieraz ciekawe, chciałem to jednak zaznaczyć, że nie nic nie jest pewne.

Swoją drogą, przyznam, że sam nie zostałem nigdy w pełni przekonany do żadnej wersji i pewnie dlatego oponuję od razu, gdy ktoś napisze w temacie coś co brzmi jakby taka akurat wersja miała być jedynie prawdziwa.
*


Ekspansja Słowian dobrze koreluje z archeologią. Zapewne zasięg prasłowian nie pokrywał się w 100% z zasięgiem kultury praskiej, pieńkowskiej i kołoczyńskiej, ale nie mógł się zbyt wiele różnić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
kolodziej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 644
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 9/05/2020, 21:16 Quote Post

Staropolski to całkiem podobny do czeskiego. Górale też mówią z takim akcentem na pierwszą sylabę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
umach
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 105.908

Mach Ciach Strach
Stopień akademicki: Uniwersytet
Zawód: IT
 
 
post 10/05/2020, 11:16 Quote Post

QUOTE(Drakkare @ 9/05/2020, 12:04)
QUOTE(umach @ 8/05/2020, 22:12)
OK, wracając do tematu oryginalnego brzmienia dialektow lechickich około X wieku: raczej nigdy tego nie będziemy wiedzieć z dokładnością. Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT:

1. Prasłowiański (są czytanki na yt)

Rekonstrukcje prasłowiańskiego to bym brał w duży cudzysłów.
Wykonywane są na podstawie próby zapisu pojedynczych słów (stąd dowiadujemy się jak użytkownik jakiegoś języka próbował zapisać słowo słowiańskie) oraz z ekstrapolowania wstecz przemian wymowy. Językoznawcy starają się ustalić powody powstawania różnych np. regionalizmów w wymowie by próbować je ekstrapolować wstecz.
Więc są to hipotez o pewnym stopniu prawdopodobieństwa.
*



Zgadza się, chociaż w przypadku rekonstrukcji prałowiańskiego mamy bezcenny skarb, który pozwala tą rekonstrukcję dokonać z relatywną pewnością: starocerkiewnosłowiański. Starocerkiewnosłowiańskiego mamy sporo zabytków pisemnych, więc przynajmniej jego gramatyki, słownictwa i morfologii słów jesteśmy dziś pewni; a starocerkiewnosłowiański to nic innego niż lekko zmodyfikowana wersja prasłowiańskiego, która została zapisana zaledwie około 300-400 lat (!) po rozpadzie współnoty jęyzkowej Słowian, a o której wiadomo, że była utożsamiana przez ówczesnych ludzi z językiem mówionym na Morawach i pewnie w terenach na wschód od Łaby także, aż po Ruś.

Ten post był edytowany przez umach: 10/05/2020, 11:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
umach
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 105.908

Mach Ciach Strach
Stopień akademicki: Uniwersytet
Zawód: IT
 
 
post 10/05/2020, 11:30 Quote Post

QUOTE(MightyQuinn @ 9/05/2020, 5:33)
QUOTE(umach @ 8/05/2020, 22:12)
Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT:

1. Prasłowiański (są czytanki na yt)
2. Starocerkiewnosłowiański (są czytanki na yt)
3. Cerkiewnosłowiański (jest tego cała masa)
4. Słowacki (jako, że pod wieloma względami jest cechami "po środku" słowiańskich jeżyków)
5. Serbo-chorwacki (dlatego, że zachował różnice tonalne podobne do tych, które było w PS)
6. Staropolski (kolega zamieścił tu linka już)


*




Zapomniałeś o starolechickim:

https://www.youtube.com/watch?v=otYUshNRlLQ




Swoją drogą zanim nadszedł internet dawno temu od razu było wiadomo że jesli coś, szczególnie kontowersyjnego,  ukazało się w gazecie lub czasopiśmie czy telewizji 1 kwietnia to trzeba było bardzo uważać.  Teraz, w dobie internetu, trzeba dokładnie sprawdzać datę wyprodukowania danego filmiku czy artykułu aby się nie "nadziać".
*






Podaj jeszcze namiary na zabytki pisemne tego Waszego Turboimperialnegolechickiego języka, żebyśmy porównywali go z poświadczonymi językami, jakie wymieniłem. Najlepsze uniwersytety świata zajmujące się slawystyką czekają w ciemnocie na Wasze oświecenie.

A tak na serio, wszystkie języki, które wymieniłem, są już od dekad przedmiotem badań poważnego jeżykoznactwa i zarówno pewniaki, jak znaki zapytania wokół nich nie są wiedzą tajemną. Jeśli przy nich jesteś w stanie wymienić Boskoimperialnymegalechicki dialekt, to nie pozostaje mi nic innego niż życzyć udanej drogi przy nauce.

Ten post był edytowany przez umach: 10/05/2020, 11:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.385
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/05/2020, 19:12 Quote Post

Umach, to był żart na 1 apr rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 10/05/2020, 19:14 Quote Post

QUOTE(umach @ 10/05/2020, 11:16)
QUOTE(Drakkare @ 9/05/2020, 12:04)
QUOTE(umach @ 8/05/2020, 22:12)
OK, wracając do tematu oryginalnego brzmienia dialektow lechickich około X wieku: raczej nigdy tego nie będziemy wiedzieć z dokładnością. Ale można jakoś to wyobraźić sobie robiąc interpolację takich języków, dla których ktoś zadał sobie trud nagrania demonstracji na YT:

1. Prasłowiański (są czytanki na yt)

Rekonstrukcje prasłowiańskiego to bym brał w duży cudzysłów.
Wykonywane są na podstawie próby zapisu pojedynczych słów (stąd dowiadujemy się jak użytkownik jakiegoś języka próbował zapisać słowo słowiańskie) oraz z ekstrapolowania wstecz przemian wymowy. Językoznawcy starają się ustalić powody powstawania różnych np. regionalizmów w wymowie by próbować je ekstrapolować wstecz.
Więc są to hipotez o pewnym stopniu prawdopodobieństwa.
*




Zgadza się, chociaż w przypadku rekonstrukcji prałowiańskiego mamy bezcenny skarb, który pozwala tą rekonstrukcję dokonać z relatywną pewnością: starocerkiewnosłowiański. Starocerkiewnosłowiańskiego mamy sporo zabytków pisemnych, więc przynajmniej jego gramatyki, słownictwa i morfologii słów jesteśmy dziś pewni; a starocerkiewnosłowiański to nic innego niż lekko zmodyfikowana wersja prasłowiańskiego, która została zapisana zaledwie około 300-400 lat (!) po rozpadzie współnoty jęyzkowej Słowian, a o której wiadomo, że była utożsamiana przez ówczesnych ludzi z językiem mówionym na Morawach i pewnie w terenach na wschód od Łaby także, aż po Ruś.
*




A poza tym mamy inne języki indoeuropejskie, w których możemy się dopatrzyć regularnych odpowiedniości dźwiękowych z głoskami słowiańskim, a także zapożyczenia z i do języków słowiańskich z ich najstarszych okresów. W ten sposób bez wątpliwości można stwierdzić fakt zaistnienia w prasłowianskim palatalizacji, monoftongizacji, pojawienia się i zanku jerów i innych procesów. Rekonstrukcja prasłowiańskiego ma naprawdę mocne solidne podstawy, przynajmniej jeśli chodzi o fonetykę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej