Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Broń i jednostki w Rosji,
     
Gallowglass
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 81.125

Pawel
Zawód: Uczen
 
 
post 10/02/2013, 10:14 Quote Post

Poszukuje wszystkich informacji na temat broni, uzbrojenia i jednostek w średniowiecznej rosji. Gdzieś tam słyszałem o pancerzu nazywanym kuyak czy jakoś tak. Piszcie to co wiecie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 10/02/2013, 10:22 Quote Post

* Carol B. Stevens - "Rosyjskie Wojny 1460-1730. Narodziny Mocarstwa.", 2010.


* Leszek Podhorodecki - "Kulikowe Pole 1380", Wydawnictwo Bellona, 2008.


* David Nicolle, Vâčeslav Špakovskij - "Kałka 1223. Najazd Mongołów Czyngis-chana na Ruś.", Wydawnictwo Egis, 2008.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 10/02/2013, 10:22 Quote Post

Po pierwsze nie w Rosji bo takowej nie było.
A wracając do tzw. ad remu wink.gif , przeważały pancerze typu kolczugi, bajdany czy też zwyczajnej tegilaji (nie wiem, czy prawidłowo odmieniam?), osłony płytowe stosowano w formie szczątkowej np. jako "cztery lustra", zbroje pełne w typie zachodnim nie były raczej używane, ot, specyfika...
Zajrzyj tu : http://www.amazon.com/Medieval-Russian-Arm...s/dp/1841762342
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=25743
Stosowano broń sieczną w typie szabli, nie miecza.
To tak na początek w wielkim skrócie i uproszczeniu.

Ten post był edytowany przez lancelot: 10/02/2013, 10:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Gallowglass
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 81.125

Pawel
Zawód: Uczen
 
 
post 10/02/2013, 11:27 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 10/02/2013, 10:22)
Po pierwsze nie w Rosji bo takowej nie było.
A wracając do tzw. ad remu wink.gif , przeważały pancerze typu kolczugi, bajdany czy też zwyczajnej tegilaji (nie wiem, czy prawidłowo odmieniam?), osłony płytowe stosowano w formie szczątkowej np. jako "cztery lustra", zbroje pełne w typie zachodnim nie były raczej używane, ot, specyfika...
Zajrzyj tu : http://www.amazon.com/Medieval-Russian-Arm...s/dp/1841762342
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=25743
Stosowano broń sieczną w typie szabli, nie miecza.
To tak na początek w wielkim skrócie i uproszczeniu.
*



A ten cały kuyak, albo te ich osłony (przyłbice) wkształcie twarzy? Skąd to się wzieło, ma ktoś jakieś foto takiego hełmu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 10/02/2013, 11:33 Quote Post

Na temat kuyak'a: http://www.xenophon-mil.org/rushistory/med...rmor/russ13.htm
To na prawdę wymagało 15 s. szukania...
Co do hełmów twarzowych, za pewne przejęli je od wikingów (wygooglaj np. suton hoo).
QUOTE
osłony (przyłbice)
Nie osłony tylko zasłony i nie przyłbice bo to rodzaj hełmu nie określenie na część osłaniająca twarz...

Ten post był edytowany przez lancelot: 10/02/2013, 11:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 10/02/2013, 11:57 Quote Post

Suton Hoo to przecież chyba pochówek anglo-saski, anie wikiński/normański?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 10/02/2013, 12:01 Quote Post

QUOTE
Suton Hoo to przecież chyba pochówek anglo-saski, anie wikiński/normański?
Z pewnością wink.gif trochę się rozpędziłem. W zamian proponuję hełm z Kowali i Lipowca (XII-XIII w.) z zasłoną twarzową.

Ten post był edytowany przez lancelot: 10/02/2013, 12:55

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Rulez620
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 413
Nr użytkownika: 66.691

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 10/02/2013, 14:30 Quote Post

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Boeheim_...or_in_kuyak.jpg

Dzieje Rosji do roku 1861- Jerzy Ochmański- zobacz tam w bibliografii
Maria Miśkiewicz: Europa wczesnego średniowiecza. V-XIII wiek. Warszawa: 2008.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
rezerwista
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 286
Nr użytkownika: 44.537

leszek tomczyk
Zawód: inzynier
 
 
post 10/02/2013, 19:47 Quote Post

QUOTE(Gallowglass @ 10/02/2013, 11:14)
Poszukuje wszystkich informacji na temat broni, uzbrojenia i jednostek w średniowiecznej rosji. Gdzieś tam słyszałem o pancerzu nazywanym kuyak czy jakoś tak. Piszcie to co wiecie.
*


Witam!
proponuję http://listat.ru/index.html

СОДЕРЖАНIЕ
ПЕРВОЙ ЧАСТИ
ОДЕЖДА и ОРУЖIЕ ВОЙСКЪ,
до 1700 года.
I. Народная Гражданская одежда, съ 862 по 1700 годъ" (рис. 3 - 22)
II. Вооруженiе Временныхъ войскъ" (рис. 23 - 101)
III. Одежда и вооруженiе непременныхъ войскъ" (рис. 102 - 116)
IV. Музыка" (рис. 117)
V. Знамена" (рис. 119 - 138)
VI. Знаки отличiй"
VII. Нарядъ или Артиллерiя" (рис. 139 - 156)
Рисунки одежды и вооруженiя Россiйскихъ войскъ"

no niestety po rosyjsku, ale przy pomocy tłumacza i internetu można jakoś przebrnąć, a poza tym są rysunki
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 10/02/2013, 20:51 Quote Post

W. Duczko: Ruś wikingów
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
pzachu69
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 17.120

piotr zach
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rozne
 
 
post 11/02/2013, 8:54 Quote Post

QUOTE(Gallowglass @ 10/02/2013, 11:14)
Poszukuje wszystkich informacji na temat broni, uzbrojenia i jednostek w średniowiecznej rosji. Gdzieś tam słyszałem o pancerzu nazywanym kuyak czy jakoś tak. Piszcie to co wiecie.
*


Priviet,
nie ma czegos takiego jak sredniowieczna Rosja za to jest sredniowieczna Rus (dzisiejsze Ukraina, Bialorus, czesc poludniowa Polski, i zachodnia czesc europejskiej Rosji wlasciwej), piszac o Rosji odgrzewamy kotleta usmazonego w Rosji w XVI-XIX wiekach kiedy moskiewscy ksazeta wymyslili sobie za pomoca miecza, ognia i krzyza uzurpacje nad tzw ziemiami ruskimi i rozpoczeli pozzeranie ziem dawnej Rusi.

Zauwazmy, ze tacy badacze jak Lev Gumilov daja date rozpoczecia sie Rosji na panowanie cesarza/cara Piotra I, zasadniczo od buntu strzelcow, a wczesniej to mamy Wielkie Ksiestwo Moskiewskie. Oczywiscie mozna przyjac ogloszenie sie wielkiego kniazia Jana III Groznego (Iwana Groznego) cesarzem (carem) za poczatek Rusi w wersji moskiewskiej czyli Rosji.

A propos helmow to zdecydowanie wojownicy ruscy/kijowscy przeli helmy z maskami od stepowcow, zwlaszcza od Chazarow itp i Bizancjum, ktore panstwa zdecydowanie staly wyzej cywilizycjanie i technologicznie niz skandynawscy emigranci.
Dla nieznajacych jezyka rosyjskiego, a czytajacych po angielsku, to armie Rusi z Ospreya - okres od IX wieku do poczatku XVI - sa dobrym wprowadzeniem do uzbrojenia, choc sam tekst historyczny to jest juz propaganda moskiewska.

Ten post był edytowany przez pzachu69: 11/02/2013, 8:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
adriannn3
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 79.664

 
 
post 12/02/2013, 11:24 Quote Post

QUOTE(pzachu69 @ 11/02/2013, 9:54)
Oczywiscie mozna przyjac ogloszenie sie wielkiego kniazia Jana III Groznego (Iwana Groznego) cesarzem (carem) za poczatek Rusi w wersji moskiewskiej czyli Rosji.


Iwan III Groźny? Z tego co mi wiadomo, carem ogłosił się Iwan IV Groźny wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/02/2013, 16:49 Quote Post

QUOTE
nie ma czegos takiego jak sredniowieczna Rosja za to jest sredniowieczna Rus

Ściśle rzecz ujmując, to w grece (języku ważnym dla Rusi ze względów religijnych) Ruś zawsze zwano Ρωσσία - Rossía. Termin Rosja to nic innego, jak zastępcze, obce słowo na określenie Rusi.
QUOTE
Zauwazmy, ze tacy badacze jak Lev Gumilov

Ten od "impulsu pasjonarnego"? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Kettler
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Nr użytkownika: 77.471

 
 
post 12/02/2013, 19:17 Quote Post

QUOTE(adriannn3 @ 12/02/2013, 12:24)
QUOTE(pzachu69 @ 11/02/2013, 9:54)
Oczywiscie mozna przyjac ogloszenie sie wielkiego kniazia Jana III Groznego (Iwana Groznego) cesarzem (carem) za poczatek Rusi w wersji moskiewskiej czyli Rosji.


Iwan III Groźny? Z tego co mi wiadomo, carem ogłosił się Iwan IV Groźny wink.gif
*



Koledzy zapewne mają na myśli Iwana III Srogiego, który jako pierwszy przybrał tytuł cara. Iwan IV Groźny żył nieco później.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/02/2013, 20:23 Quote Post

Wracając do meritum: na terenach Rusi znajduje się zabytki wskazujące na przenikanie kultur,hełmy w typie kapaliny (za pewne przejęte z Bizancjum) czy proste miecze (prawd. o proweniencji skandynawskiej).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej