| |
|
|
 Rogaci wikingowie ?, Czy wikingowie nosili rogate hełmy??
| |
|
|
|
|
Rzadko kiedy przecież tego typu materiał zachowuje się do naszych czasów. Istnieje spis artefaktów ze stanowiska spod Suwałk i z Ozorów, warto go przeglądnać.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam.
Michałek to michałek - własciwie to przysłowiowy ....hmmm...... sciemniacz?
Ale to wróżenie z pochówków to teoretycznie ma sens - z takiego skórzanego pancerza zachowują sie aplikacje metalowe , nity itp.
Z tym ,że raczej nie spotkano czegoś takiego (ja nic o tym nie wiem)
Z uzbrojenia ochronnego w pozostałościach stosów znajdujemy blaszki i nity - lecz są one interpretowane jako części okuc/wzmocnień/zdobień tarcz.
Można na podstawie tych resztek zrekonstruować takie tarcze.
Co do rogów - to znamy hełmy celtyckie z takimi rogami (jako płaskorzeźba w łuku triumfalnym w Orange) rogi własciwie podobne jak teoretycznie mieli wikingowie.
Rogi na hełmach występują blisko Wikingów - właściwie u dziadków wikingów (kultura przedwikińska (Vendel) )
Na niektórych hełmach są aplikacje z cienkiej blaszki srebrnej lub brązowej przedstawiające tzw "kroczących wojowników" czyli takie postacie wojowników w różnych pozach.
Na jednej z nich widzimy 2 wojowników z hełmami z rogami (rogi podobne do takich obręczy stojących pionowo w górę)
Mamy 1 taką małą figurkę z metalu przedstawiającą takie rogi .
Właściwie - określenie "rogi " jest mało precyzyjne - własciwie to takie konstrukcje na hełmach które na siłę można interpretować - nazywać rogami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A propos michałka. Tu mi w ogóle to nie pasuje. Napisał, że istnieją najnowsze metody. Nie opisał jakie.
QUOTE Ale to wróżenie z pochówków to teoretycznie ma sens - z takiego skórzanego pancerza zachowują się aplikacje metalowe , nity itp.
Stwierdził, że teraz "oprócz" szukania elementów z metali szlachetnych, jest "inna metoda" pozwalająca na stwierdzenie w pochówku ciałopalnym w co byli ubrani możnowładcy słowiańscy. Czyli nie chodzi o nity, czy inne "aplikacje" metalowe.Dodatkowa uwaga: Jako płatnerz wiesz co wysoka temperatura i kilkaset lat korozji może z metalem wyprawiać.
Albo znalazł metodę, która pozwala odróżnić proch powstały po spaleniu np. wełnianej koszuli od prochu powstałego ze spalenia powiedzmy skórzanego pancerza. Być może by się nawet dało, ale to tylko stwierdzi, że osoba pogrzebana miała w grobie coś lnianego/wełnianego/coś skórzanego/metalowego/drewnianego. Raczej niespecjalnie stwierdzić można, jak to wyglądało.
Osobiście dla mnie - fantazja.
Albo znalazł inną metodę, która poza analizą pochówka daje mu szerszy obraz całego rytuału pogrzebowego - np, rytuał pięknie wyrysowany/wyryty na jakimś naczyniu danej kultury, czy innym artefakcie znalezionym poza pochówkiem. Tylko wtedy niech nie pisze o stwierdzaniu czegoś na podstawie pochówka ciałopalnego, bo to ewidentne zaciemnianie i jego praca bardziej badaczowi szkodzi, niż pomaga.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pan Michałek - to taki przysłowiowy michałek.
Pochówki ciałopalne wyglądają (np Indie) lub wygladały (opisy stosów w Rzymie i Grecji) mniej wiecej tak:
Wznoszono kupe drewna - tak aby fajnie sie paliła i była stabilna mniej wiecej i przy spalaniu nie przewruciła sie , oraz aby całe drewno mniej wiecej szybko sie spaliło.
Na wierzch kładziono ciało i dary (ubrania , broń itp)
podpalano i czekano do czasu wypalenia sie stosu .
Po ostygnięciu przeszukiwano to co zostało z ciała , lub darów.
Wszystko wrzucano do urny (lub czegokolwiek).
W urnie mamy przepalone skrawki kości , jakies nadtopione kawałki brązu , nadtopione czesci stalowe.
W czasie spalania i potem w czasie zapadania sie stosu wszystko dokumentnie sie przemiesza.
Potem ludzie przesiewając popiół szukając kawałków kosci i innych rzeczy - jeszcze raz mieszają.
NIC nie mozna z tego co zostało wywnioskować .................
Oczywiscie są prowadzone badania nad metodami nieinwazyjnej archeologii.
Jakies przeswietlania , jakieś abalizy mikrofal , coś podobnego do radaru....., tomografu
Powoli technologia wojskowa - wykrywająca miny najnowszej generacji przenika do cywila.
Za 40 lat powiedzmy moze bedzie to mozliwe .
Teraz np wykrywamy kształt trumny przy pochówku szkieletowym , wykrywamy przy dokładnych badaniach plamy w glebie o różnym składzie - mogące być różnie interpretowane.
Lecz np nieciągłość gleby która powstaje w miejscu powiedzmy przegnitego płaszcza wełnianego jest tak mało widoczna i tak słabo dajaca sie zinterpretować , że czesto nawet nie zauważamy jej.
Lecz w przyszłości np możnaby wychwycić tomografem komputerowym istotę anomali powstałej w glebie przez rozkład płaszcza i komputer moze nam wy
|
| |
|
|
| |
|
|
|
dvd12345
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 34 |
|
| Nr użytkownika: 57.904 |
|
|
|
Dawid |
|
Stopień akademicki: zaden |
|
Zawód: Wolny czlowiek |
|
|
| |
|
czytalem ze wikingowie nosili je tylko podczas specjalnych obrzedow religijnych
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przeniesione z tematu "Anglo-sasi Vs Wikingowie "
Kon-dzia
QUOTE(Angelripper @ 7/02/2010, 18:50) QUOTE(krystianB @ 7/02/2010, 18:34) a wiecie ze Wikingowie nie mieli rogatych hełmów? Żal.pl A tak po prawdzie to mieli
wedle Juliana Richardsa brytyjskiego archeologa, autora książki "blood of the vikings", nie ma zadnego dowodu na to że vikingowie nosili rogate hełmy !!!
nie ma ich ani na tkaninie z Oseberg , w IX wiecznej kronice anglosaskiej, na ilusracji przedstawiającej dunskich najezdzców nikt nie jest w rogatym helmie !
XII wieczna tapeta, przestawiająca wikinga na koniu równierz bez rogów
ilustracja Ivara z druzyną, najezdzjaqcych, Anglie w 865, nikt nie ma rogów.
na razie tyle teraz prosze jakieś dowody na to że mieli rogi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Angelripper
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 41 |
|
| Nr użytkownika: 19.777 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr. |
|
|
| |
|
QUOTE(krystianB @ 7/02/2010, 19:07) QUOTE(Angelripper @ 7/02/2010, 18:50) QUOTE(krystianB @ 7/02/2010, 18:34) a wiecie ze Wikingowie nie mieli rogatych hełmów? Żal.pl A tak po prawdzie to mieli wedle Juliana Richardsa brytyjskiego archeologa, autora książki "blood of the vikings", nie ma zadnego dowodu na to że vikingowie nosili rogate hełmy !!! nie ma ich ani na tkaninie z Oseberg , w IX wiecznej kronice anglosaskiej, na ilusracji przedstawiającej dunskich najezdzców nikt nie jest w rogatym helmie ! XII wieczna tapeta, przestawiająca wikinga na koniu równierz bez rogów ilustracja Ivara z druzyną, najezdzjaqcych, Anglie w 865, nikt nie ma rogów. na razie tyle teraz prosze jakieś dowody na to że mieli rogi.
Po pierwsze to nie jest temat ani o hełmach ani o rogach.
Po drugie co to znaczy "nie mieli" ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam pytanie do Corvinusa, który mieni się "Przyjacielem forum" - czy tak ciężko przenieść na nasze forum informacje w twoich linkach. Linki nie działają, więc może podzielisz się z nami swą wiedzą tajemną.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Mam pytanie do Corvinusa, który mieni się "Przyjacielem forum" - czy tak ciężko przenieść na nasze forum informacje w twoich linkach.
"Przyjacel forum" to tytuł wstawiany automatycznie byłym moderatorom. Niestety, gdyż jego wiedza była naprawdę pomocna, Corvinus nie jest już aktywny na forum od niemal 4 lat (wystarczy wejść na jego profil aby się o tym przekonać), więc nie odpowie na twoje pytania.
QUOTE Linki nie działają, więc może podzielisz się z nami swą wiedzą tajemną.
1 Wiedza nie jest tajemną, prosimy bez złośliwości.
2 Niektóre z linków działają:
http://www.straightdope.com/columns/read/2...n-their-helmets
Niektóre trzeba zmodyfikować, zapytaniem w googlu np.:
http://www.sjolander.com/viking/museum/def...a_horned_helmet
Zdjęcia ceremionalnych, rogatych hełmów, o których mowa np. w pierwszym artykule, można znaleźć w internecie, np:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Viks%C...-KsbktQbu_-GpBA
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/11/2008, 15:26
