Pytanie, czy to wszystko ma jakieś istotne znaczenie. Laicyzacja przez ostatnie kilkadziesiąt (a pod pewnymi względami kilkaset) lat zrobiła swoje, nawet w Polsce kościoły niby pełne, ale wpływ na światopogląd ogółu wiernych mają niewielki. W końcu jeśli wierzyć sondażom większość społeczeństwa kieruje się nauką JPII Wątpię aby ewentualny powrót do tradycji miał jakiekolwiek znaczenie w sytuacji gdy wiernym kwestie doktrynalne wiszą i powiewają, a kazań prawie nikt nie słucha.

PS. A i tak pewnie i tradycjonalistów i modernistów zielonoświątkowcy wrzucą do gara i zeżrą, i spór się rozwiąże. Na rynku religii jest w końcu więcej graczy niż tylko dwie frakcje katolików.

...mało prawdopodobnym jest aby większość społeczeństwa kierowała się nauką JP II.

Pytanie, czy to wszystko ma jakieś istotne znaczenie. Laicyzacja przez ostatnie kilkadziesiąt (a pod pewnymi względami kilkaset) lat zrobiła swoje, nawet w Polsce kościoły niby pełne, ale wpływ na światopogląd ogółu wiernych mają niewielki. W końcu jeśli wierzyć sondażom większość społeczeństwa kieruje się nauką JPII Wątpię aby ewentualny powrót do tradycji miał jakiekolwiek znaczenie w sytuacji gdy wiernym kwestie doktrynalne wiszą i powiewają, a kazań prawie nikt nie słucha.

PS. A i tak pewnie i tradycjonalistów i modernistów zielonoświątkowcy wrzucą do gara i zeżrą, i spór się rozwiąże. Na rynku religii jest w końcu więcej graczy niż tylko dwie frakcje katolików.

@ Anakin
To, że ktoś, albo ktosie, albo znaczna cześć ktosiów do żadną msze sie nie wybiera - to nie znaczy, że trynd jest obowiązujący i progresywny.
Historia pobożności nie jest, jakby się chciało wierzyć (czy raczej w tym wypadku - nie wierzyć) prostą pochyłą. To nie jest proces entropii rozpoczęty następnego dnia po Wieczerniku. Dzieje pobożności mają swoją dynamikę i niczego nie można tak po prostu ekstrapolować.

@ Lwowiak
Czy istnieje coś takiego jak ta wzmiankowana nauka ? Ponieważ nie widzę takowej to proszę mi z łaski swojej wskazać ,jeśli takowa istnieje jakich dziedzin ona dotyczy i jakie to są jej główne postulaty ,tezy czy zasady ,którymi ci respondenci mieliby się kierować ,
Jeżeli zaś ktoś się kieruje tą "nauką" to prosiłbym o jakieś przykłady jak można tę "naukę " zastosować.

@ kmat
Tu jednak narzuca się pytanie jak dużej grupy to dotyczy. Nie wiem, może się mylę, ale z obserwacji wynika mi, że polski katolicyzm pełni bardziej funkcje społeczne niż religijno-światopoglądowe (nie twierdzę, że to źle). Dziecko trza ochrzcić, ślub kościelny, ksiądz na pogrzebie, owszem, ale raczej jako wyraz przynależności do pewnej wspólnoty etnicznokulturowej niż wyznaniowej. Coś jakby konfucjanizm?

Przyjmijmy hipotetycznie, że KK wraca na pozycje sprzed Vaticanum II. Pytanie brzmi: jaki odsetek wiernych by w ogóle coś zauważył

Pełna zgoda. Ale czy na dziś widać jakieś powody dla których te trendy miałyby się zmienić?

A te basy i barytony w śpiewie - miód dla uszu. rolleyes.gif

Liturgia trydencka, to msza po łacinie, więc chyba wszyscy by zauwazyli. wink.gif

Czy myślisz, że liturgia sprawowana po łacinie, z odwróconym tyłem do wiernych ksiedzem, mamroczącym coś w niezrozumiałym dla 98% wiernych języku (w XIX wieku przynajmniej dość powszechnie uczono łaciny), będzie atrakcyjniejsza niz obecna? Obawiam się, że nie.

Jesteś brutalnie szczery, ale możesz mieć dużo racji, przynajmniej w zakresie urabiania światopoglądu. Dziś o światopoglądzie mas decyduja media, a nie kościół.
Jednak w tym konkretnym przypadku, poza względami doktrynalnymi, dyskutujemy o sposobie sprawowania liturgii. Czy myślisz, że liturgia sprawowana po łacinie, z odwróconym tyłem do wiernych ksiedzem, mamroczącym coś w niezrozumiałym dla 98% wiernych języku (w XIX wieku przynajmniej dość powszechnie uczono łaciny), będzie atrakcyjniejsza niz obecna? Obawiam się, że nie.

Natomiast podoba mi się pod tym wzgledem prawosławie. Obrzęd fantastyczny, choć msze troche przydługie. A te basy i barytony w śpiewie - miód dla uszu.

czy to było jakaś skomplikowane zastosowanie słynnego linka Rothara?
I teraz nadzieję się na niego pytaniem Czy starosłowiańskocerkiewny jest zrozumiały dla tych 98%.

Jako dziecko w większości nie rozumiałem o co biega.

Biorąc atrakcyjność za podstawowe kryterium to z 'Tańcem z gwizdami' chyba nic nie wygra Nie atrakcyjność jest ważna ale owoce a te trudno porównywać z uwagi na to że msza trydencka to ~1950 a NOM nie ma jeszcze 50 lat.

czy to było jakaś skomplikowane zastosowanie słynnego linka Rothara?

I teraz nadzieję się na niego pytaniem Czy starosłowiańskocerkiewny jest zrozumiały dla tych 98%

W Mszy trydenckiej wierni używają bilingwicznych książeczek, które poza treścią liturgi od razu wytłumaczony jest krótko znaczenie każdego fragmentu - np. opracowany przez o. Piotra Rostworowskiego OSB. Dla miłośników śpiewu kościelnego poddaję pod uszy pieśń gregoriańską. Oczywiśćie wszystko zależy od ćwiczeń i wykonania.

Tak się składa, że w przeciwieństwie do większości dyskutantów, znam to o czym mówimy z doświadczeń własnych. Jestem na tyle stary i w dodatku w dzieciństwie trafiłem na taki kościół (pw Św. Andrzeja Boboli oo Jezuitów w Warszawie), w którym msza trydencka była jeszcze praktykowana gdy przystępowałem do pierwszej komunii świętej. Miałem taką "bilingwiczną książeczkę". Co więcej, przez krótki wprawdzie czas, ale byłem też ministrantem. Co przy starej liturgii, wcale nie było łatwe.   Podstawowe modlitwy znałem w całości po łacinie (dziś już ich bym po łacinie poprawnie nie powtórzył, no cóz starcza skleroza). Więc nie opowiadajcie mi jak było fajnie i rózowo, a teraz niby jest marnie. Kontakt kapłana z wiernymi w czasie posoborowej mszy jest teraz zdecydowanie lepszy !

Zgadzam się z Bełkotem.
Pamiętam jeszcze msze z księdzem odprawiającym na ołtarzu pod tabernakulum tyłem do wiernych. Z tych mszy najlepiej utrwaliło mi się po łacinie : "idźcie, ofiara spełniona" (nie napisałem po łacinie by Was nie razić). Jako dziecko w większości nie rozumiałem o co biega. Rytm "Ojcze nasz" (i innych) jest podobny i spotykałem się z nim będąc za granicą. Teraz mamy proboszcza, który ma wyższe wykształcenie muzyczne. Przed objęciem naszej parafii opiekował się chórkiem w katedrze. Przyjeżdżają do niego (do nas) na różne uroczystości. Często po mszach ćwiczą. Od czasu do czasu organizują mszę trydencką. Jest to wszystko fachowo zorganizowane (wydrukowane teksty). Uduchawia. Na co dzień jednak wolę po polsku.

Ja niczego nie wmawiam. Osobiście uznaje dokonania Vaticanum II także w dziedzinie liturgii. Szanuje tylko poglądy ich wybór, jako, że mieszczą się one w naszej ortodoksji. Uważam, że cechą nie do przecenienie jest bogactwo (pluralizm) Kościoła Katolickiego. Jest w nim miejsce i na Msze Trydencką (z chorałem gregoriańskim) i Mszę Wschodnią (też byłem na mszy greko-katolickiej w cerkwi na Wiślnej w Krakowie) jak i Novus Ordum ze scholą z gitarami.