Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Edward Czarny Książe, Okrutnik czy znakomity wódz?
     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
Zawód: Mlot na Saracenów
 
 
post 29/04/2011, 11:49 Quote Post

Edward Czarny Książe był synem Edwarda III.
Odniósł liczne zwycięstwa np. pod Crecy (dowodził prawym skrzydłem), Poiters, Najerą. Przyłączył do Anglii Akwitanię.
Z drugiej strony jednak nie stronił od okrucieństwa. Często zdarzało mu się przeprowadzać masakry ludności cywilnej w zdobywanych miastach. Organizował też tzw. chevauche, czyli rajdy podczas których niszczono i plądrowano prowincje podległe królowi Francji. Liczył, że wzbudzi to strach i niepokój wśród Francuzów.
Jedna z teorii głosi, że to właśnie od "czarnego" charakteru wziął się jego przydomek. (druga mówi, że to od jego czarnej zbroi)
Jak oceniacie tego Księcia Walii? Był znakomitym dowódcą i uważacie, że cel uświęca środki, czy może był po prostu okrutnikiem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 29/04/2011, 16:30 Quote Post

A nasz Tarnowski nie robił tego samego? To były czasy kiedy podobne zachowanie było w normie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
Zawód: Mlot na Saracenów
 
 
post 29/04/2011, 18:44 Quote Post

Wiem wiem, sam mam takie zdanie. Jednak czekam na jakieś głosy sprzeciwu, przeciwko Czarnemu Księciu wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
MartinSherard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 72.541

Martin Robert Arthur Sherard
Zawód: Troublesome nobleman
 
 
post 30/04/2011, 11:37 Quote Post

Ciekawe pytanie . moim zdaniem jedno nie wyklucza drugiego . Można być jednocześnie okrutnikiem i znakomitym wodzem , osobiście uważam , że Czarny Książę był jednym z ludzi , którzy umożliwili sukcesy w pierwszej fazie wojny stuletniej i za to go cenię , co do jego okrucieństwa to w tym czasie większość wodzów byłaby zgodnie z naszymi współczesnymi przekonaniami okrutnikami . Prosiłbym o jakieś opisy jego okrutnych zachowań , okrucieństwo okrucieństwu nierówne , dla niektórych okrucieństwem może być zabicie jeńca w czasie ucieczki z niewoli , a dla drugiego dopiero splądrowanie całego zdobytego miasta , a dla jeszcze innych zrównanie tego miasta z ziemią . Jeśli miałbyś jakieś opisy , niezależnie , czy po polsku , czy po angielsku mógłbyś podać do nich linki .

W chwili obecnej dla mnie Czarny Książę jest jednym z najwybitniejszych wodzów średniowiecznych .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
Zawód: Mlot na Saracenów
 
 
post 30/04/2011, 11:56 Quote Post

QUOTE
. Prosiłbym o jakieś opisy jego okrutnych zachowań , okrucieństwo okrucieństwu nierówne , dla niektórych okrucieństwem może być zabicie jeńca w czasie ucieczki z niewoli , a dla drugiego dopiero splądrowanie całego zdobytego miasta , a dla jeszcze innych zrównanie tego miasta z ziemią

Edward jak już powiedziałem organizował tzw. chevauchee podczas których starał się dokonać jak największych zniszczeń w nadziei sprowokowania Francuzów i podbudowaniu ich morale. Często zdarzało mu się doprowadzać do masakr i przeprowadzać eksterminacje ludności cywilnej w zdobywanych miastach.
Jak to ujął Petrarka: "Za lat mojej młodości Anglików uważano za najłagodniejszych spośród barbarzyńców. Dzisiaj są narodem nadzwyczaj wojowniczym. [...] zniszczyli całe królestwo francuskie ogniem i mieczem w taki sposób, iż ja będąc tam ostatnio w interesach zmuszałem się do tego, by wierzyć, że patrzę na ten sam kraj, co kiedyś. Poza murami miejskimi jakby nie ostał się żaden budynek"

Zdarzału mu się jednak być także bardzo honorowym. Podobno po bitwie pod Poiters i pojmaniu Jana Dobrego wyprawił ucztę podczas której sam usługiwał królowi Francji.


QUOTE
W chwili obecnej dla mnie Czarny Książę jest jednym z najwybitniejszych wodzów średniowiecznych

Dla mnie tak samo wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 1/05/2011, 18:24 Quote Post

QUOTE
starał się dokonać jak największych zniszczeń w nadziei sprowokowania Francuzów i podbudowaniu ich morale.
Czarkos

Czyli co? Konrad Wallenrod? Chciał podbudować morale Francuzów i zmusić ich do walki z najeźdźcą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
Zawód: Mlot na Saracenów
 
 
post 1/05/2011, 18:26 Quote Post

Ojć.. wybacz, mój błąd chciałem napisać "podburzeniu ich morale" tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
MartinSherard
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 72.541

Martin Robert Arthur Sherard
Zawód: Troublesome nobleman
 
 
post 2/05/2011, 10:16 Quote Post

Z tego co mi wiadomo wyniszczanie kraju , w którym toczy się wojna było podstawą średniowiecznej walki , więc jak na swoją epokę Edward nie był aż tak strasznie okrutny , w każdym razie był świetnym wodzem i gdyby zwyciężono Francję ostatecznie i włączono jej obszary do Anglii możnaby było przejść do odbudowy zniszczonego kraju .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
Zawód: Mlot na Saracenów
 
 
post 2/05/2011, 16:57 Quote Post

QUOTE(MartinSherard @ 2/05/2011, 11:16)
gdyby zwyciężono Francję ostatecznie i włączono jej obszary do Anglii możnaby było przejść do odbudowy zniszczonego kraju .
*


Zgadzam się, szczególnie, że chevouchee wysyłane były prawie jedynie na tereny podlegające królowi (które jak wiadomo nie stanowił powierzchni całej ówczesnej Francji).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 10/05/2014, 21:16 Quote Post

Oceniam Edwarda Czarnego Księcia jako znakomitego dowódce, chociażby zwracając uwage na bitwe pod Poitiers w 1356r., w której odniósł wielkie zwycięstwo, a ponadto uwięził króla Francji Jana II Dobrego. Dodam, że organizowane przez niego rajdy- chevauchées, okazały się być skuteczną metodą prowadzenia wojny.

W tym przypadku poprawną formą jest chevauchées, pomijając literówkę, tutaj należy przyjąć liczbę mnogą. - Alj.


Ten post był edytowany przez aljubarotta: 10/05/2014, 21:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej