Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mapuche I Ich Walka Przeciwko Hiszpanii
     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.116
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 23/06/2008, 10:53 Quote Post

Mapuche to plemie indianskie z poludniowego Chile. Jako jedyny w zasadzie lud Ameryki Poludniowej nie dali sie nigdy skolonizowac hiszpanskim konkwistadorom (Portugalczycy byli za daleko od ich terenow). Do pierwszego starcia z konkwistadorami doszlo juz w 1536, jednak ostatecznego podboju ich ziem dokonaly dopiero wladze niepodleglego Chile w latach 1860-1883!! Tak wiec Mapuche opierali sie kolonizacji przez 350 lat!! Jak udalo im sie tego dokonac???? Jak wygladala ich organizacja i kultura?? (na pewno byli duzo gorzej rozwinieci niz Inkowie - mimo to to oni a nie Inkowie powstrzymali pochod Hiszpanii w Ameryce Poludniowej). Czy mieszkali w wioskach, czy tez budowali kamienne "miasta" podobne do inkaskich??
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
shunkaha
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 39.054

Bogus³aw
Stopień akademicki: nie posiadam
Zawód: urzêdnik pañstwowy
 
 
post 17/07/2008, 10:58 Quote Post

Polecam książke Konrada Osterloffa-"Synowie kuguara i lisicy".Mapucze nie budowali miast na podobienstwo Inkow,mieszkali w wioskach-każda z nich miała swojego wodza-toqui.Zajmowali sie uprawa ziemi i łowiectwem.Ciekawy był sposób wybierania głównego wodza na wyprawy wojenne-kandydaci nosili na ramionach cięzką kłodę-ten,ktory wytrzymał najdłużej,zwyciężał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Stonewall
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.504
Nr użytkownika: 15.117

Marcin Suchacki
Stopień akademicki: magister
Zawód: pisarz
 
 
post 17/07/2008, 16:44 Quote Post

Drodzy Forumowicze!
Odnośnie interesujących Was Indian polecam posty naszego Kolegi Bachmata:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=38510
http://www.historycy.org/index.php?showtop...45&#entry420946
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 25/07/2008, 19:37 Quote Post

gdyby mampucze mieszkali nad wschodnim wybrzezem Am. S to ich losy wygladaly by inaczej....
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.116
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 25/07/2008, 21:54 Quote Post

QUOTE
gdyby mampucze mieszkali nad wschodnim wybrzezem Am. S to ich losy wygladaly by inaczej....

W jakim sensie?? Częściowo Mapuche żyli w południowej Argentynie - a więc i na Wschodnim wybrzeżu wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 25/07/2008, 23:07 Quote Post

europejczycy musieli dotrzec do Mampuczow az do And czyli na drugi kraniec kontynentu.same warunki w tych wysokich gorach byly strasznie nieprzyjazne.gdyby ci indianie mieszkali nad oceanem atlant. ulatwilo by to bialym na latwiejsze dotarcie(chodzi mi glownie o to ze na tym wlasnie wschodnim wybrzezu biali bardziej sie osiedlali).dotyczylo to glownie kierunku ekspansji(z wschodu na zachod).w podobnej sytuacji znalezli sie Apacze do ktorych biali dotarli w stosunkowo poznym okresie kolonizacji.(przeciez biali amerykanie i portugalczycy nie zaczynali kolonizacji od kalifornii czy chile).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.762
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 26/07/2008, 1:07 Quote Post

QUOTE
same warunki w tych wysokich gorach byly strasznie nieprzyjazne


Poczytaj jeszcze raz poprzednie posty dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 26/07/2008, 8:22 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 26/07/2008, 2:07)
QUOTE
same warunki w tych wysokich gorach byly strasznie nieprzyjazne


Poczytaj jeszcze raz poprzednie posty dry.gif
*


dokladniej prosze o co chodzi...
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 26/07/2008, 8:52 Quote Post

Mnie również interesuje stopień zaawansowania cywilizacyjnego Mapuchów i ich podobieństwa do Inków?

QUOTE(hubimohi93 @ 26/07/2008, 0:07)
europejczycy musieli dotrzec do Mampuczow az do And czyli na drugi kraniec kontynentu.same warunki w tych wysokich gorach byly strasznie nieprzyjazne.gdyby ci indianie mieszkali nad oceanem atlant. ulatwilo by to bialym na latwiejsze dotarcie(chodzi mi glownie o to ze na tym wlasnie wschodnim wybrzezu biali bardziej sie osiedlali).dotyczylo to glownie kierunku ekspansji(z wschodu na zachod).w podobnej sytuacji znalezli sie Apacze do ktorych biali dotarli w stosunkowo poznym okresie kolonizacji.(przeciez biali amerykanie i portugalczycy nie zaczynali kolonizacji od kalifornii czy chile).
*


Zgadzam się. Sądzę, że Hiszpanie nie mieli zbyt poważnych powodów aby zagłębiać się w aż tak nie gościnne rejony Nowego Świata. Zresztą Mapuche nigdy nie stanowili dla nich dużego zagrożenia. Gdyby mieszkali gdzieś na terenach dzisiejszej Panamy, szybko by się z nimi uporano. Poza tym mam dla Was dobrą wiadomość: Bellona zapowiedziała, że wyda w tym roku przekrojową książkę Andrzeja Tarczyńskiego, poświęconą podobojowi Ameryki Południowej i Środkowej przez Hiszpanię i Portugalię. smile.gif

Pozdrawiam!


 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 26/07/2008, 8:57 Quote Post

Dzięki za poparcie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.116
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 26/07/2008, 11:33 Quote Post

QUOTE
europejczycy musieli dotrzec do Mampuczow az do And czyli na drugi kraniec kontynentu.same warunki w tych wysokich gorach byly strasznie nieprzyjazne.gdyby ci indianie mieszkali nad oceanem atlant. ulatwilo by to bialym na latwiejsze dotarcie(chodzi mi glownie o to ze na tym wlasnie wschodnim wybrzezu biali bardziej sie osiedlali).dotyczylo to glownie kierunku ekspansji(z wschodu na zachod).w podobnej sytuacji znalezli sie Apacze do ktorych biali dotarli w stosunkowo poznym okresie kolonizacji.(przeciez biali amerykanie i portugalczycy nie zaczynali kolonizacji od kalifornii czy chile).

Państwo Inków było nad Pacyfikiem - lecz padło bardzo szybko - już w latach 30-tych XVI wieku (zaledwie parenaście lat po "atlantyckim" Meksyku). Podbój terenu Chile wcale nie szedł ze wschodu, przez Andy - tylko z północy z zajętych obszarów imperium inkaskiego (Peru). Posiadając silną flotę Hiszpanie nie musieli maszerować górami - tylko popłynąć wzdłóż wybrzeża, gdzie zakładali kolejne miasta. Podbój zaczął się już w 1535 roku!! Obecna stolica Chile - Santiago została założona już w 1541 (zresztą po kilku miesiącach zniszczona przez Mapuczów). Cały XVI wiek toczyła się wojna. Na przełomie XVI-XVII wieku Mapuche zniszczyli 7 hiszpańskich miast założonych na ich terytorium: Santa Cruz de Oñez (1599), Valdivia (1599), Angol (1599), La Imperial (1600), Villarrica (1602), Osorno (1604) i Arauco (1604). Niektóre z nich zostały odbudowane dopiero w XIX wieku!! Tak więc - Andy, czy pacyficzne położenie nie były żadną przeszkodą. Wręcz przeciwie - bo spora część atlantyckiego wybrzeża była w rękach Portugalczyków i tylko południowy wschód (Argentyna, Urugwaj) był hiszpański (Argentyńczykom też szło słabo - jeszcze w 1872 6000 Mapuczy zaatakowało 3 argentyńskie miasta - General Alvear, Veinticinco de Mayo i Nueve de Julio. Zginęło ok 300 kolonistów).

Ps - co do Kalifornii - już w latach 30-tych XVI wieku pojawili się tam Hiszpanie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 26/07/2008, 12:20 Quote Post

"Ps - co do Kalifornii - już w latach 30-tych XVI wieku pojawili się tam Hiszpanie."

pionierzy tak.....marco polo tez "niby podbil" Chiny w XIII wieku.
co do Inkow to nie wykorzystali swojej liczebnosci i dali sie latwo zniszczyc bialym.to byly podboje a nie kolonizacja.kolonizacja przeciagala sie z zachodu na wschod.owszem podboje przyszly od polnocy(aztekow)ale kolonizacja od zachodu.


odbiegajac od tematu-gdzies slyszalem o wyprawie hiszpanskiej na tereny wielkoich rownin w XVI wieku.tą potezna hiszpanska ekspedycje karna podobno Indianie rownin latwo zniszczyli(czytalem to w wprowadzeniu do ksiazki A.Sudaka pt."Paunisi-nieszczesliwy lud rownin").podobno Paunisi i inne plemiona rownin rozbily wielotysieczna armie hiszpanska).
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.116
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 26/07/2008, 15:11 Quote Post

QUOTE
co do Inkow to nie wykorzystali swojej liczebnosci i dali sie latwo zniszczyc bialym.to byly podboje a nie kolonizacja.kolonizacja przeciagala sie z zachodu na wschod.owszem podboje przyszly od polnocy(aztekow)ale kolonizacja od zachodu.

Oj... Kolonizacja Chile i Peru wcale nieszła z zachodu... Statki docierały do Colon w Panamie a stamtąd krótka droga miasta Panama (nad Pacyfikiem!!) i dalej statkami do Peru i dalej do Chile. W 1835 mieszkało w Chile już ponad 1,2 mln osób (mimo, że południowa część kraju nadal była niepodbita). Dla porównania w bliżej położonym (i większym) Peru było to 1,873,736 (spis z 1836)

Co do zniszczenia "wielotysięcznej armii hiszpańskiej" - hiszpańskie armie w XVI wiecznej Ameryce nie sięgały tysiąca osób. Zazwyczaj było to 200-500 ludzi (w trakcie oblężenia Tenochtitlan Cortez miał więcej ludzi). Co najwyżej mogli oddziałkowi Hiszpanów towarzyszyć indiańscy sojusznicy - tych mogły być tysiące i to ich mogli pobić mieszkańcy Równin.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
hubimohi93
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 46.714

Zawód: licealista
 
 
post 26/07/2008, 15:20 Quote Post

ale wieksza ekspansja kolonialna przypadala wybrzezu oceanu atlantyckiemu.....przeciez w hiszpansko-portugalskim podziale swiata,portugalczycy dostali wsch. wybrzeze od polnocnej Brazylii do krancow Argentyny.wielkie polacie zachodu byly praktycznie koloniami hiszpanii tylko "na mapie".tamte tereny byly w 99% zamieszkiwane przez tubylcow np.MAMPUCZOW.oczywiscie chodzi mi o wiek XVI.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.116
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 28/07/2008, 18:25 Quote Post

Brazylia i wogóle zachodnie obszary Ameryki południowej przez długi czas ustępowały (jeśli chodzi o osadnictwo europejskie) wybrzeżu pacyficznemu. Główny wysiłek kolonizacyjny Hiszpanów szedł na Meksyk, Kubę, Hispaniolę itp. Jednak i nad Pacyfikiem miał miejsce szybki przyrost. Dowodem założona w 1535 Lima. W 1536 była to osada licząca ok 250 mieszkańców, pod koniec XVI wieku liczba ta wzrosła do ok. 1,5 tys, zaś w 1614 spis wykazał już 26400 mieszkańców (tylu pewnie liczyły wszystkie razem wzięte kolonie angielskie w Ameryce północnej). Ilość miast hiszpańskich założonych w XVI wieku w Peru, Ekwadorze czy Chile świadczy, iż kolonistów nie było wcale tak mało.
QUOTE
wielkie polacie zachodu byly praktycznie koloniami hiszpanii tylko "na mapie".tamte tereny byly w 99% zamieszkiwane przez tubylcow

To samo można powiedzieć np. o "kupionej" przez USA od Francji Luizjanie, lub o terenach odstąpionych przez Anglię rządowi amerykańskiemu w 1783. "Władza" francuska czy angielska też była tam iluzoryczna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej