Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> CEZARE BORGIA (podboje w Romanii), Bibliografia
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/06/2012, 18:44 Quote Post

Witam, mam prośbę, czy ktoś mógłby polecić mi w miarę szczegółowe opracowanie dotyczące walk Cezara Borgii w Romanii? To co czytam to same ogólniki w stylu "zdobył to", "walczył z tamtym" itd. Istnieje jakieś szersze opracowanie tej kampanii (najlepiej po polsku i z neta wink.gif ). Z góry dziękuję.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 27/06/2012, 18:48 Quote Post

Ivan Cloulas - "Cezar Borgia", Państwowy Instytut Wydawniczy, 2009.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/06/2012, 18:52 Quote Post

Dzięki wielkie, chyba wypadłem z obiegu, nie wiedziałem nawet, że coś takiego wyszło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 27/06/2012, 18:58 Quote Post

Szybki i pobieżny przegląd Sieci przyniósł mi tylko opis dwóch konkretnych działań: zajęcia Castel Bolognese i bitwy pod Calmezza (ta ostatnia w regionie Marche). Niestety po włosku, ale tekst nie jest trudny. Może ktoś znajdzie coś lepszego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/06/2012, 19:05 Quote Post

QUOTE
Niestety po włosku, ale tekst nie jest trudny
Niestety, nawet, gdyby to był włoski elementarz to dla mnie zbyt skomplikowane wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 27/06/2012, 19:35 Quote Post

Witam!
QUOTE(lancelot @ 27/06/2012, 19:44)
Witam, mam prośbę, czy ktoś mógłby polecić mi w miarę szczegółowe opracowanie dotyczące walk Cezara Borgii w Romanii? To co czytam to same ogólniki w stylu "zdobył to", "walczył z tamtym" itd. Istnieje jakieś szersze opracowanie tej kampanii (najlepiej po polsku i z neta wink.gif ). Z góry dziękuję.
*


Część dyplomatyczna jest nieźle opisana w "Uśmiechu Machiavellego", autora i wyd. musisz znaleźć sam, bo nie mam przy sobie. W EMPiKu powinno być.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 27/06/2012, 19:42 Quote Post

No to krótko o Calmazzo. Po usunięciu Guidobaldo da Montefeltro Cesare Borgia obwołał się księciem Urbino. Jednak represje i rabunki jego żołnierzy i urzędników wywołały ogólne niezadowolenie i bunt. Cesare Borgia zlekceważył fakt, że wśród buntowników znalazło się wielu jego byłych weteranów, na czele z Vitellozzo Vitellim - kondotierem i diukiem Montone. Zawiązali oni Ligę Kondotierów w celu zrzucenia Borgii z tronu Urbino a nawet - korzystając z sytuacji - tronu księstwa Valentinois (rodowej posiadłości Cesare). Borgia zwęszył spisek i wiosną 1502 roku postanowił opuścić chwilowo Urbino, by uzupełnić swe siły w Romanii. Podczas odwrotu, na wysoczyźnie Calmazzo w Marche, mając 8000 ludzi został zaatakowany przez liczące 7000 ludzi siły Ligi Kondotierów. Wykorzystując własne wyższe położenie, Borgia zmusił do ucieczki lekką piechotę Ligi, lecz oddziały ciężkozbrojnej piechoty stawiły silny opór. Wówczas z pobliskiego lasu niespodziewanie wyłoniło się 5000 uzbrojonych cywilów i wsparło wojska Ligi. Oddziały Borgii zostały zaskoczone, osaczone i zmuszone do panicznej ucieczki, podczas której Cesare stracił wielu żołnierzy. Wskutek tej porażki Borgia musiał zrzec się tytułu księcia Urbino, lecz już w 1503 roku zdołał kolejno dopaść i wymordować przywódców Ligi Kondotierów. Czyli jak nie mieczem, to sztyletem i trucizną.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 27/06/2012, 19:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/06/2012, 19:50 Quote Post

QUOTE
mając 8000 ludzi został zaatakowany przez liczące 7000 ludzi siły Ligi Kondotierów.
Ja znałem proporcje 5tys.:10 tyś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 27/06/2012, 20:15 Quote Post

To z włoskiej Wikipedii. Ogólna proporcja 2:3 nie jest aż tak bardzo odległa od 1:2.
Losy tego spisku i jego przywódców opisuje Machiavelli w dziele "La congiura de la Magione" (spisek z Magione); nie wiem, czy jest po polsku.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 27/06/2012, 21:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.824
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 27/06/2012, 20:21 Quote Post

QUOTE(Pietrow @ 27/06/2012, 21:15)
To z włoskiej Wikipedii, ale załączona pod spodem bibliografia wyglądała porządnie. Ogólna proporcja 2:3 nie jest aż tak bardzo odległa od 1:2.
*

podkreślenie moje - makron


Hasło "Battaglia di Calmazzo" na włoskiej wikipedii nie ma bibliografii... confused1.gif Co więcej, ma zastrzeżenie:
Questa voce o sezione sull'argomento battaglie non cita alcuna fonte o le fonti presenti sono insufficienti.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 27/06/2012, 20:29 Quote Post

Dobrze piszesz, akurat tam nie ma, tylko w hasłach biograficznych o Borgii, Vitellim i Fermo sad.gif . Kiks, pisałem w pośpiechu, już usuwam. Za to na francuskiej jest fajne zdjęcie miejsca bitwy: faktycznie bardzo duża stromizna.
Identyczny materiał hiszpański o Calmazzo zaleca jako źródło pracę Loli Golan i Josego Catalana "El papa Borgia". Po angielsku jest w PDF do pobrania praca Rafaela Sabatiniego "The Life of Cesare Borgia", ale wygląda, że to głównie opisy działań politycznych, chociaż tytuły rozdziałów odnoszą się do kolejnych zdobyczy i strat Cesara.
2 lica 2012 ok. 10:00 rozpocznie się rekonstrukcja tej bitwy w Grottammare.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 27/06/2012, 21:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/06/2012, 21:03 Quote Post

QUOTE
Valentinois (rodowej posiadłości Cesare)
Które z nich masz na myśli, hiszpańskie czy francuskie?
Czy to na stoku z tego zdjęcia: http://en.wikipedia.org/wiki/Fossombrone stoczono bitwę?

Ten post był edytowany przez lancelot: 27/06/2012, 21:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 27/06/2012, 21:18 Quote Post

Hiszpańska Walencja (był poprzednio kardynałem Walencji); podałem formę Valentinois za włoskim hasłem z Wikipedii (Cesare jest też w Italii nazywany księciem Valentino). To było inne zdjęcie, z tablicą z napisem Calmazzo i widokiem pod górę. Musiałbym jeszcze raz poszukać we francuskiej Wiki. Miejscowość oczywiście ta sama. Zobacz w google Fichier: Calmazzo, Lieu de la bataille - imponująca fotografia z bliska.

Ten post był edytowany przez Pietrow: 27/06/2012, 21:26
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/06/2012, 21:27 Quote Post

Faktycznie, mieli się gdzie rozpędzać panowie w żółto czerwonych ciuszkach aż znak trzeba było postawić, żeby na nich uważali kierowcy wink.gif
QUOTE
(był poprzednio kardynałem Walencji)
Tak ale w trakcie walk w Romanii już nie był był za to księciem francuskiej Walencji.

Ten post był edytowany przez lancelot: 27/06/2012, 21:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.824
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 27/06/2012, 22:50 Quote Post

QUOTE(Pietrow @ 27/06/2012, 21:15)
Losy tego spisku i jego przywódców opisuje Machiavelli w dziele "La congiura de la Magione" (spisek z Magione); nie wiem, czy jest po polsku.
*



A można coś bliżej? Bo akurat nie znam tego dzieła Machiavellego. Może być namiar na tekst włoski.

QUOTE(Pietrow @ 27/06/2012, 21:29)
materiał hiszpański o Calmazzo zaleca jako źródło pracę Loli Golan i Josego Catalana "El papa Borgia".
*



Książka popularyzatorska i niemal pozbawiona aparatu krytycznego. Bibliografia zdawkowa, autorzy to dziennikarze-reporterzy. Zatem wciąż nie mamy godnego zaufania źródła mówiącego o Calmazzo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej