A w czym mianowicie taki Cromwell był gorszy od Pz. IV, T-34-76 czy M4 Shermana z armatą 75 mm?
To nie jest tak, że Niemcy - aż do Tigera i Panthery - mieli czołgi o lepszej ochronie pancernej niż ich przeciwnicy - rzecz polega na tym, że ci przeciwnicy mieli słabsze armaty w swoich czołgach niż od pewnego momentu podstawowa w Panzerwaffe armata 75 mm KwK 40. M4 Sherman z armatą 76,2 mm M1 i hipotetyczny Cromwell z podobną balistycznie 75 mm armatą HV nie ustępowałyby w niczym późniejszym Pz. IV, tym z KwK 40 i 50 mm pancerza na przedzie wieży oraz 80 mm na przedzie kadłuba, w kwestii relacji ochrony pancernej do siły ognia.

No ale to chyba na tym polegała zasada Blitzkriegu. Nie czekanie na powolną piechotę, opóźniającą znacznie wykonanie zadania.

Było to bezpieczniejsze ale zdecydowanie wolniejsze. Podciągnięcie w dany rejon najpierw oddziałów piechoty z własnymi czołgami, później przetransportowanie DPanc to trwa lata i widać z daleka. W tym czasie można się zaryć w ziemi po czubek głowy.

Poza tym niemieckie dywizje piechoty nie musiały posiadać w swoich składach drogich i potrzebnych gdzie indziej czołgów a posiadali specjalnie go tego zbudowane o wiele tańsze i bardziej wyspecjalizowane działa samobieżne (np StuG czy Marder).

Nie wyobrażam sobie jaka to by była to rozrzutność aby np Pantera czy Tygrys były wykorzystywane do długotrwałego ostrzału pozycji nieprzyjaciela.

Do tego wykorzystywano np 10,5 cm  StuH 42.

Natomiast Brytyjczycy nie mając właściwie działa wsparcia piechoty musiała zamrażać drogie czołgi w DP.

Wystarczy otworzyć pierwszą z brzegu książkę np o przedwojennej francuskiej broni pancernej i dowiadujemy się że podstawowym błędem było rozczłonkowanie czołgów po DP. A Ty mówisz że to bardzo dobra koncepcja. Ja wiem że jest to trochę inaczej (ponieważ Francuzi poza tym nie mieli DPanc) ale zawracanie czołgów do DP uważam za błędne.

Porównałeś tu czołg brytyjski z końca wojny z czołgiem niemieckim, rosyjskim i amerykańskim z początkowego okresu wojny. Bo na początku wojny to T-34 i Pz IV ze swoją 75 mm KwK 40

No Sherman z armatą 75 mm był lepszy od Crusadera

(...) ale na Churchilla to brakowało mu siły przebicia działa, ale swoją drogą to Churchill ze swoją armatą 57 mm też Shermanowi za wiele nie mógł zrobić.

W późniejszym okresie wojny niemieckie Panthera, Tiger I i Tiger II, rosyjskie T-34/85 i IS-2 oraz amerykański Sherman z armatą 76 mm i M26 Pershing dominowały nad brytyjskim Cromwellem, Cometem, Churchillem VII, Challengerem i Shermanem Firefly.

No z tym Shermanem to troche przesadziłem, ale T-34/85 nie dominował jedynie nad Challengerem i Shermanem Firefly. Wszystkie inne czołgi które wymieniłem dominowały nad  brytyjskimi czołgami.

Przedstawię ci jeszcze dwa cytaty z książki Martina J. Dougherty'ego "Czołgi - od pierwszej wojny światowej do współczesności" dotyczących teorii użycia czołgu stosowanej przez Brytyjczyków i ich czołgów piechoty:

"Było to myślenie z roku 1917. Zadania czołgów były takie same, a jedynie zmieniły się czołgi wykonujące te zadania. Taktyka Brytyjczyków była mocno przestarzała".

"Na przykład Rosjanie używali swych czołgów w samodzielnych dywizjach, lub wykorzystywali je jako wsparcie piechoty. Wcale nie potrzebne było tworzenie czołgów przeznaczonych specjalnie do wsparcia piechoty, które były słabo uzbrojone i wolne."

"Na przykład Rosjanie używali swych czołgów w samodzielnych dywizjach, lub wykorzystywali je jako wsparcie piechoty. Wcale nie potrzebne było tworzenie czołgów przeznaczonych specjalnie do wsparcia piechoty, które były słabo uzbrojone i wolne."

QUOTE(seslik @ 26/01/2014, 8:57)
Przedstawię ci jeszcze dwa cytaty z książki Martina J. Dougherty'ego "Czołgi - od pierwszej wojny światowej do współczesności" dotyczących teorii użycia czołgu stosowanej przez Brytyjczyków i ich czołgów piechoty:

"Było to myślenie z roku 1917. Zadania czołgów były takie same, a jedynie zmieniły się czołgi wykonujące te zadania. Taktyka Brytyjczyków była mocno przestarzała".

W takim razie "myślenie z roku 1917" prezentowały wszystkie armie używające do bliskiego wsparcia piechoty silnie opancerzonych wozów bojowych, w tym armia niemiecka, posiadająca StuG-i.

QUOTE(seslik @ 26/01/2014, 8:57)
"Na przykład Rosjanie używali swych czołgów w samodzielnych dywizjach, lub wykorzystywali je jako wsparcie piechoty. Wcale nie potrzebne było tworzenie czołgów przeznaczonych specjalnie do wsparcia piechoty, które były słabo uzbrojone i wolne."
*



Widać autor nie wiedział, że Rosjanie mieli czołgi T-26 właśnie do wspierania piechoty, które były "słabo" uzbrojone i były wolne, a na dodatek - w przeciwieństwie do brytyjskich czołgów piechoty - były słabo opancerzone.

Niemcy tysiącami produkowali silnie opancerzone wozy bojowe służące do wspierania piechoty, tyle tylko, że nie miały wież.

Brytyjskie pościgówki miały bardzo słaby pancerz niezdolny wytrzymać trafienie z Tigera bądź Pantery.

Cromwell i Comet mimo iż miały "dość" gruby pancerz to jednak był źle ukształtowany. W starciu jeden na jeden to nawet Comet by z Panterą nie wygrał.

Phi, ich pancerz nie wytrzymywał trafień z 75 mm armat o balistyce Pak 40, a i pociski 50 mm armaty Pak 38 miały dobre szanse. Tylko nie widzę sensu porównywania ze sobą jednego z podstawowych czołgów jednej strony z lat 1941-43 z rodzynkiem drugiej strony (Tiger) i jednym z podstawowych wozów przeciwnika w latach 1943-45 (Panther).



Wojna to nie wyidealizowane pojedynki jeden na jeden. Owszem, relacja zdolności penetracji pocisków własnego działa do ochrony pancernej zapewnianej przez przedni pancerz przed pociskami przeciwnika była lepsza u Panthery, za to Comet był trudniejszy do trafienia i były lepsze szanse, że w ogóle by się stawił na taki pojedynek.

Czy "słabsze" to akurat bym się sprzeczał ,na pewno były inne ,do innych zdań projektowane. Rosjanie dość chętnie czołgów brytyjskich używali , spotkałem się z opinią ,że Matyldę oceniali jako odporniejszą na ostrzał od własnego czołgu ciężkiego KW ,ceniono je także za mechaniczną niezawodność i prostą obsługę. Owszem w starciu z Tygrysem szans wielkich nie miały ale to się tyczy także wszystkich innych czołgów wojujących stron bo T 34 , M4 i pozostałych czołgów alianckich z okresu gdy ów pojawił się na froncie.