Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Koncepcja Prometeistyczna
     
greyhound
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 64.294

 
 
post 23/03/2010, 15:32 Quote Post

W jednej z publikacji ogólnych dotyczących XX wieku w Polsce znalazłem ciekawą informację,
że Piłsudski planował realizować koncepcję prometeizmu, którą próbował sprzedać Japoni w 1904 roku.

Czy ktoś wie więcej na ten temat?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 24/03/2010, 17:54 Quote Post

QUOTE(greyhound @ 23/03/2010, 15:32)
W jednej z publikacji ogólnych dotyczących XX wieku w Polsce znalazłem ciekawą informację,
że Piłsudski planował realizować koncepcję prometeizmu, którą próbował sprzedać Japoni w 1904 roku.

Czy ktoś wie więcej na ten temat?
*




sprzedać koncepcję ?

nawet uwzględniająć "kolokwializm" -to było troszku inaczej

Piłsudski współpracowal z japońskim wywiadem w okresie rewolucji 1905.

ale to dłuuuższa historia
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 24/03/2010, 18:00 Quote Post

Chodziło o rozbicie carskiej Rosji na państwa narodowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 24/03/2010, 18:15 Quote Post

QUOTE(jasienowiec @ 24/03/2010, 18:00)
Chodziło o rozbicie carskiej Rosji na państwa narodowe.
*




to oczywiste - ale żeby sprzedać koncepcję ?

poza tym obawiam się , że ta koncepcja była u Piłsudskiego jeszcze w PEWNYM SENSIE powijakch

przynajmniej nie przypominam sobie realnych dzialan w tym zakresie około 1905r.

zresztą jak mialyby wyglądać - współpraca z Ukraińcami albo Gruzinami czy innymi narodami a raczej z nacjonalistycznymi a może socjalistycznymi organizacjami tych narodów?


SOCJALIZM -był tym narzędziem ktory mial wysadzić Rosję carską

bez różnicowania czy to były bundowskie , pps- wskie czy inne organizacje


pisze szybko - więc myśl jest nieco spłycona i malo zrozumiała -wroce potem
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 24/03/2010, 22:02 Quote Post

Prometeizm w II RP - miał podstawowoą slabośc - mieliśmy bardzo liczne mniejszości narodowe - Ukraińcow i Białorusinów.

dalej wyjaśniać chyba nie trzeba
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 24/03/2010, 22:04 Quote Post

Memoriał Piłsudskiego do rządu Japonii z 1904 r. zawierał propozycję rozmontowania Rosji kluczem narodowościowym. Środkiem miały być "unarodowione" partie socjalistyczne narodów podbitych przez Rosję, od Finlandii po Azerbejdżan.

Ale istotą propozycji była swoista "majoryzacja" tego międzynarodowego procesu przez Polskę, reprezentowaną przez PPS.

Wiemy, że propozycja nie została podjęta przez Japonię. Pozostaje jednak jedna wątpliwość. Czy zaniechanie tyczyło polskiego "zwierzchnictwa" czy też całości pomysłu. Bo rozwój wypadków w latach 1917 - 1921 wskazywałby, że Japonia pomysł podjęła (lub go już sama wcześniej realizowała), tylko bez polskiej czapki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 24/03/2010, 22:33 Quote Post

QUOTE
Środkiem miały być "unarodowione" partie socjalistyczne narodów podbitych przez Rosję, od Finlandii po Azerbejdżan.


i na to było chyba za wcześnie - o co najmniej kilkanaście lat.

Partie socjalistyczne były bardziej socjalistyczne niż "narodowe" (czego dowodem może być słabsza PPS -Frakcja Rewolucyjna niż PPS-Lewica) - po drugie kluczowe - bo najliczniejsze narodowości (poza Polakami) - czyli Ukraińcy i Bialorusini - były slabo "unarodowieni".
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 25/03/2010, 7:31 Quote Post

E. Charaszkiewicz, który jako szef E2 ją realizował, w raporcie o akcji prometejskiej, omawiając jej początki pisze, że już końcem XIX w. partie socjalistyczne narodów etnicznie nierosyjskich w Rosji przyjęły charakter narodowy i postawiły sobie za główny cel niepodległość.

Spośród ówczesnych partii s. wymienia całkiem ich sporo, bo: polską, ukraińską, fińską, łotewską, litewską, gruzińską i azerbejdżańską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 25/03/2010, 22:41 Quote Post

QUOTE(minimax @ 25/03/2010, 7:31)
E. Charaszkiewicz, który jako szef E2 ją realizował, w raporcie o akcji prometejskiej, omawiając jej początki pisze, że już końcem XIX w. partie socjalistyczne narodów etnicznie nierosyjskich w Rosji przyjęły charakter narodowy i postawiły sobie za główny cel niepodległość.

Spośród ówczesnych partii s. wymienia całkiem ich sporo, bo: polską, ukraińską, fińską, łotewską, litewską, gruzińską i azerbejdżańską.
*



co do polskiej -to charakter narodowy - miała w zaborze rosyjskim dopiero - zdaje się - PPS-Frakcja Rewolucyjna


Ukraińska partia socjalistyczna o zabarwieniu narodowym pod koniec XIX wieku ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84sk...istyczna_(1900)

jeśli te dane to prawda -to nie wygląda to zbyt poważnie

Zapewne w każdym z tych narodow -istnialy jakieś partyjki (bo partie to chyba za duże slowo) - o zabarwieniu nacjonalistycznym - ale to nie były nawet tak znaczące organizacje jak PPS.

Problemy z tożsamościa narodową mieli (po częsci maja nadal) - Ukraińcy i Bialorusini - dwa najważniejsze(bo najliczniejsze i nie tylko) narody - dla problemu prometejskiego.

Narody kaukaskie -to relatywnie drobiazg

Słabościa programu prometejskiego było - m.in. świadomośc narodowa i problem polsko - bialoruski i litewski i ukraiński. Co widac było w polityce Józewskiwego na Wołyniu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 26/03/2010, 9:12 Quote Post

Dlaczego zaraz niepoważnie ? Jeżeli Piłsudski proponował Japonii sfinansowanie rozbudowy tych ruchów pod swoim zwierzchnictwem, nie mogły to być silne i duże organizacje, bo z takimi Japonii bardziej opłacało się dogadać samej. Zresztą nie podejmując jego pomysłu sami pokazali, że to nie było dla nich zbyt realne (lub opłacalne).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 26/03/2010, 9:19 Quote Post

A kto to był ten towarzysz Wiktor w 1904 roku? Jaki był jego mandat do rozmów w imieniu innym niż on sam i jego własna grupka terorystów? Wystarczyło parę wizyt Dmowskiego by mógł jechać do domu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 26/03/2010, 15:15 Quote Post

QUOTE(minimax @ 26/03/2010, 9:12)
Dlaczego zaraz niepoważnie ? Jeżeli Piłsudski proponował Japonii sfinansowanie rozbudowy tych ruchów pod swoim zwierzchnictwem, nie mogły to być silne i duże organizacje, bo z takimi Japonii bardziej opłacało się dogadać samej. Zresztą nie podejmując jego pomysłu sami pokazali, że to nie było dla nich zbyt realne (lub opłacalne).
*




żeby rozbudowac organizacje -musialaby byc baza społeczna

np.Ukraina - poza Galicja była jeszcze PRAWIE w totalnym uspieniu narodowym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 7/04/2010, 21:46 Quote Post

A czy Japończycy mogli mieć stuprocentowo pewność do intencji ludzi którzy przyjeżdżają do nich z jakiejś dalekiej krainy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 16/04/2010, 18:06 Quote Post

QUOTE(jasienowiec @ 7/04/2010, 21:46)
A czy Japończycy mogli mieć stuprocentowo pewność do intencji ludzi którzy przyjeżdżają do nich z jakiejś dalekiej krainy?
*




100 % pewności - to ma się co do tego , ze się kiedyś umrze.

Japończycy - mogli jedynie podejrzewać , że to nie Polacy przyszli do nich - a Rosyjska ochrana. Ale Rosjanie na taką prowokacje nie wpadli. smile.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
jasienowiec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 56.625

 
 
post 25/04/2010, 11:41 Quote Post

W sumie Japończycy wygrywali w wojnie i nie potrzebowali żadnej pomocy ze wschodu. Myślę że przekonał ich argumentacja Dmowskiego. Sprzeciwiał się on wystąpieniu zbrojnemu w Polsce argumentując to w ten sposób,że na ziemiach polskich stacjonują duże ilości wojsk rosyjskich. Gdyby Polacy wywołali wojnę szybko by zostali stłumieni przez Rosjan, które to wojska potem mogłyby być użyte w walce przeciw Japończykom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej