Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najpotężniejsze Polis, O naj polis
 
Jakie polis według was było najpotężniejsze?
Sparta [ 15 ]  [31.25%]
Ateny [ 26 ]  [54.17%]
Delfy [ 0 ]  [0.00%]
Teby [ 6 ]  [12.50%]
Delos [ 0 ]  [0.00%]
Argos [ 1 ]  [2.08%]
Korynt [ 0 ]  [0.00%]
Suma głosów: 48
Goście nie mogą głosować 
     
vkAugustus1612kv
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 72.646

Kuba Wydra
Zawód: uczen
 
 
post 6/06/2011, 15:22 Quote Post

Dla mnie to Sparta,ale tu liczy się nie tylko wojsko ale i gospodarka confused1.gif
Po dłuższym namyśle wybieram...Ateny
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 6/06/2011, 16:21 Quote Post

Ateny. A nawet Sparta. Tudzież Teby.
Wszystko zależy, o jakim okresie mówimy smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
elvbro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 72.858

Elwira Brodecka
Zawód: uczen
 
 
post 6/06/2011, 18:53 Quote Post

Według mnie Sparta, ich kolonia Tarent też była najlepiej rozwiniętą kolonią grecką która najdłużej utrzymała niezalezność, coś w tym musi być smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 6/06/2011, 19:14 Quote Post

QUOTE(Blake @ 6/06/2011, 16:21)
Ateny. A nawet Sparta. Tudzież Teby.
Wszystko zależy, o jakim okresie mówimy smile.gif
*



Chaire!
od tego trzeba zacząć.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #4

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.394
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 6/06/2011, 21:42 Quote Post

QUOTE
Według mnie Sparta, ich kolonia Tarent też była najlepiej rozwiniętą kolonią grecką która najdłużej utrzymała niezalezność, coś w tym musi być smile.gif


To zwyczajna bzdura - multum kolonii zachowało niezależność znacznie dłużej niż Tarent.

Zważywszy, że był on kolonią wyrzutków, nie wiem czy Spartiaci chcieliby być z nim łączeni.

Proszę o doprecyzowanie tematu - bo w okresie hellenistycznym znaczna część tych opcji nie ma racji bytu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
mrowka16w
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 59.533

Magdalena
Zawód: Uczeñ
 
 
post 6/06/2011, 21:54 Quote Post

Sparta bo oni byli silni i gospodarni nie to co ateny gdzie głównie rozwijała ich ukochana filozofia
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.394
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 6/06/2011, 23:28 Quote Post

Chętnie się czegoś dowiem o gospodarności Spartan. Na jakiej podstawie oceniasz ten sąd?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 7/06/2011, 1:35 Quote Post

Jak mniemam, skoro wątek (czy jak to się nazywa) jest w "... i okres hellenistyczny", to jednak wtedy już Sparta niemalże nic do powiedzenia nie miała. Teby? no cóż? też trochę trwało zanim się podniosły troszeczkę. Natomiast Ateny? No niby coś się działo, ale czym były te Poleis w okresie hellenistycznym w porównaniu do "tych nowych"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.402
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 7/06/2011, 7:32 Quote Post

Najpoteżniejsze polis (państwo-miasto) w okresie hellenistycznym to Kartagina i Rzym. Pierwsze do wojen z Pyrrusem, później do końca II wojny punickiej względny stan równowagi, następnie bezsprzeczna dominacja Rzymu.
Co zaś do poletka miast greckich to ja osobiście stawiam na Syrakuzy, choć ich czas świetności ostatecznie skończył się w 211 p.n.e.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 7/06/2011, 7:57 Quote Post

QUOTE(bartxxl @ 7/06/2011, 1:35)
Jak mniemam, skoro wątek (czy jak to się nazywa) jest w "... i okres hellenistyczny",



Hej,
słuszna uwaga. W okresie hellenistycznym najpotężniejsza były Seleucja, silna i niezależna jeszcze u schyłku I w. ne. Mamy jeszcze potęzne poleis małoazjatyckie i Seleucję pieryjską, która jak się zdaje utrzymała pewną autonomię długo w czasach rzymskich.
Natomiast ani Rzym ani Kartagina nie są uważane za poleis hellenistyczne.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #10

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 7/06/2011, 10:40 Quote Post

Nie no ludzie, wiadomo- dział hellenistyczny, ale wystarczy przeczytać możliwe odpowiedzi, aby zrozumieć ze kolega założyciel tematy pomylił się, i chodziło mu o okres klasyczny.
Zresztą to nawet w liceum uczą że po wojnie peloponeskiej polis w Grecji przeżywały kryzys, a po podbojach powstała nowa epoka, w którym to nie polis się liczyły, a monarchie. A już na pewno Kartagina czy Rzym to nie są polis (choć oczywiście w swoich początkach były).

Z wymienionych na miano najpotężniejszego mogą rywalizować Ateny i Sparta, bo Teby miały wybitnie krótką karierę.
Wygrywają Ateny bo Sparta bo jednej konkretnej klęsce (Leuktry) nigdy już nie odbudowała swojej siły, a Ateny (po II wojnie peloponeskiej) tak.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 7/06/2011, 10:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Hanno Sabellus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 259
Nr użytkownika: 61.314

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/06/2011, 12:21 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 7/06/2011, 7:57)
Natomiast ani Rzym ani Kartagina nie są uważane za poleis hellenistyczne.

Ale w tej epoce były to bez wątpienia dwa najpotężniejsze miasta-państwa (choć oczywiście z czasem oba wyszły poza ramy polis). Z kręgu kultury greckiej wyróżniłbym Syrakuzy.
Może lepiej byłoby przenieść wątek do innego działu, bo taka sonda dotycząca okresu hellenistycznego nie ma większego sensu...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 7/06/2011, 14:52 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 7/06/2011, 10:40)
Zresztą to nawet w liceum uczą że po wojnie peloponeskiej polis w Grecji przeżywały kryzys, a po podbojach powstała nowa epoka, w którym to nie polis się liczyły, a monarchie.


Hej,
w liceum źle uczą. Współczesna nauka przyjmuje, że poleis w okresie hellenistycznym miewały się znakomicie, a nawet lepiej, czego przykładem jest właśnie Seleucja.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #13

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.402
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 7/06/2011, 19:12 Quote Post

QUOTE(Hanno Sabellus @ 7/06/2011, 13:21)
QUOTE(Kakofonix @ 7/06/2011, 7:57)
Natomiast ani Rzym ani Kartagina nie są uważane za poleis hellenistyczne.

Ale w tej epoce były to bez wątpienia dwa najpotężniejsze miasta-państwa (choć oczywiście z czasem oba wyszły poza ramy polis).
*


Dokładnie dlatego wyraźnie pisałem o okresie hellenistycznym!
QUOTE(Rommel)
A już na pewno Kartagina czy Rzym to nie są polis (choć oczywiście w swoich początkach były).
No na pewno teraz nie , ale były. Kartagina do końca swego punickiego istnienia, Rzym ciężko ustalić dokładną datę, ale początek wychodzenia z formy polis to dopiero I w p.n.e. (nadanie obywatelstwa Italikom).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 7/06/2011, 22:26 Quote Post

Wiele zależy jak definiować polis? Raczej nie ośmieliłbym się nazywać Kartaginy polis, gdyż to zupełnie inny obszar kulturowy. Co do Rzymu jako polis też miałbym jakieś opory, choć mniejsze.
Natomiast, co ciekawe, częste jest tłumaczenie z greki na łacinę polis jako urbs. Urbs (pisane z dużej, oczywiście wyróżnienie sporo późniejsze) w większości przypadków zaś odnosi się do Rzymu.

Ten post był edytowany przez bartxxl: 7/06/2011, 22:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej