| |
|
|
 1515: sluby wiedeńskie korzystne dla RON, Wiedeń polskim miastem
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem czy Christian by se nie odpuścił. Właśnie jest w środku wojny o Szwecję.
Jeśli spróbuje wydusić choć orena na awantury południowe, to stryjek zastąpi go wcześniej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak jak pisaliście w to na pewno wmiesza się Francja będzie chciała zająć Burgundię. Więc aktywnych w tym konflikcie mamy Wilhelma IV i Ludwika X, naszego Ludwika oraz Francję. Myślę, że Ludwik jest w stanie zająć część Austrii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wksrob @ 13/09/2016, 8:42) Tak jak pisaliście w to na pewno wmiesza się Francja będzie chciała zająć Burgundię. Więc aktywnych w tym konflikcie mamy Wilhelma IV i Ludwika X, naszego Ludwika oraz Francję. Myślę, że Ludwik jest w stanie zająć część Austrii.
Francją rządzi Franciszek I -jego aspiracją było zostać cesarzem. Elekcja 1519 wzbogaciła elektorów -
OTL Karol Habsburg dostał na łapówki wśrod nich 543 000 florenów od Fuggerów i 486 000 od Welserów nie licząc pomniejszych i OTL wygrał z Franciszkiem który miał do rozdysponowania marne pół miliona 
ATL najważniejsze jest ustalenie kandydatów do tytułu cesarskiego i przebieg elekcji bo to będzie też rzutowac na losy krajów habsburskich
Ponadto Francja będzie dążyć do unieważnienia traktatu w Senlis i odzyskania Burgundii, Artois, Charolais i Noyon
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to Duńczyk zostaje gdzie jest
QUOTE(alexmich @ 12/09/2016, 16:13) Manuel I może być zbyt zajęty budowaniem swojej pozycji w Hiszpanii
Czy ja wiem, władzę w Hiszpanii przejął w 1516, ma 3 lata na załatwienie podstawowych spraw. Ja bym raczej stawiał że weźmie udział.
Co do kandydatów na Cesarza, to pewne jest tylko że Francuz wystartuje. Ludwik raczej by się o to nie pchał, powinien wiedzieć o marzeniach Franciszka, a jego pomoc podczas wojny będzie mu bardziej przydatna niż stołek Cesarza. Manuel chyba też odpada, włości ma za daleko. Pytanie czy ktoś z rzeszy będzie kandydował - może właśnie któryś z Wittelsbachów ?
Ten post był edytowany przez Radziu1: 13/09/2016, 21:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ludwik raczej by się o to nie pchał, powinien wiedzieć o marzeniach Franciszka, a jego pomoc podczas wojny będzie mu bardziej przydatna niż stołek Cesarza.
Jeśli chodzi o naszego Ludwika, to zdaje się jego głosem dysponował Zygmunt Stary...w końcu tylko wybiliśmy Habsburgów, nie wyleczyliśmy Ludwika 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W sumie masz rację, jak tak to krytycznie przejrzeć, to Ludwik dalej jest niedorozwiniętym 13 letnim dzieckiem. Możliwe że sam by w ogóle by w tej awanturze nie brał udziału.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Radziu1 @ 13/09/2016, 22:41) W sumie masz rację, jak tak to krytycznie przejrzeć, to Ludwik dalej jest niedorozwiniętym 13 letnim dzieckiem. Możliwe że sam by w ogóle by w tej awanturze nie brał udziału.
Zgoda pytanie na kogo będzie głosował Zygmunt ponieważ jeśli się nie mylę to była koncepcja aby to Zygmunt został cesarzem popierali go Papież Leon X i Republika Wenecka jednakże dzięki błyskotliwemu działaniu Zygmunta nie został cesarzem bo sam proponował księcia Saksonii, a później poparł Karola V.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to poprze księcia Saksonii...powinien bratanka (jeśli już nie siebie), ale jego charakteru nie zmienimy...
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 14/09/2016, 9:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wksrob @ 14/09/2016, 7:48) QUOTE(Radziu1 @ 13/09/2016, 22:41) W sumie masz rację, jak tak to krytycznie przejrzeć, to Ludwik dalej jest niedorozwiniętym 13 letnim dzieckiem. Możliwe że sam by w ogóle by w tej awanturze nie brał udziału. Zgoda pytanie na kogo będzie głosował Zygmunt ponieważ jeśli się nie mylę to była koncepcja aby to Zygmunt został cesarzem popierali go Papież Leon X i Republika Wenecka jednakże dzięki błyskotliwemu działaniu Zygmunta nie został cesarzem bo sam proponował księcia Saksonii, a później poparł Karola V.
Właśnie książę saski jest bardzo prawdopodobnym kontrkandydatem Franciszka I - Fuggerom nadal przywileje na prowadzenie saskich kopalń a w Rzeszy miał dobrą opinię
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Właśnie książę saski jest bardzo prawdopodobnym kontrkandydatem Franciszka I - Fuggerom nadal przywileje na prowadzenie saskich kopalń a w Rzeszy miał dobrą opinię
Czyli jedno mamy ustalone Jerzy Brodaty(albo Fryderyk III Mądry tu nie jestem pewny) będzie kontrkandydatem Franciszka I.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odświeżam temat. Kilka uwag ode mnie:
-Maksymilian nie może już liczyć że jego wnuk zostanie cesarzem, ale jego wnuczka może zostać cesarzową, a siostrzeniec cesarzem-Max może wydać Eleonorę za Wilhelma IV lub Ludwika X Wittelsbacha, wszystko zostanie w rodzinie.
-Franciszek chciał zostać cesarzem w OTL, gdy istniała groźba habsburskiego okrążenia Francji, którego w ATL nie ma. Franciszek może być mniej skory do walki o tron cesarski, albo wcale nie startować, chyba że Manuelowi strzeli do głowy pomysł startowania w elekcji, w co wątpię.
-Wittelsbachowie nie odpuszczą schedy po wuju (a może i teściu) Jagiellonom.
-Jeśli Max wyda wnuczkę za siostrzeńca (najkorzystniejsze wyjście z dynastycznego punktu widzenia) i wyznaczy na następcę to z racji więzów krwi z poprzednim cesarzem Wilhelm lub Ludwik mają największe szanse na elekcję.
-Bez wojny się nie obędzie. Pytanie czy dojdzie do niej od razu po śmierci Maxa czy po elekcji? Francuzi będą chcieli Dziedzictwa Burgundzkiego, Jagiellonowie z Wittelsbachami pożrą się o Austrię.
EDIT:
Przyszło mi do głowy jeszcze jedno, bardziej kompromisowe rozwiązanie-drugi Zjazd Wiedeński: Zygmunt w imieniu bratanka zrzeknie się praw do Austrii, w zamian polska linia Jagiellonów uzyska prawo do dziedziczenia po linii węgierskiej. Eleonora Habsburżanka wyjdzie za Wilhelma Wittelsbacha natomiast Zygmunt poślubi siostę Wilhelma-Zuzannę i zobowiąże się poprzeć go w elekcji.
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 2/09/2017, 19:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A Zygmunt nie byłby już żonaty z Boną w tym momencie? I czy jednak Jagiellonowie nie spróbowaliby się pokusić o Austrię? Ale generalnie może skończyć się tak jak Ty piszesz. Dziedziczenie po linii czesko-węgierskiej nie kontestowane przez nikogo to i tak dużo dla Zygmunta. Teraz pozostaje rozważyć los Ludwika - czy w ATL spotyka go Mohacz? Jeśli tak to w 1526 mamy Zygmunta I króla Czech i Węgier! Jak Zygmunt sobie poradzi siedząc na 4 tronach? Pozwoliłem wylosować sobie potomstwo dla Zygmunta i Zuzanny ( zakładając, żeby się z nią ożenił):
2 synowie, obaj nie przeżywają dzieciństwa.
Jeśli tak to jedyną dziedziczką Czterech Koron zostaje córka z pierwszego małżeństwa. Ewentualnie Zygmunt może zalegitymizować Ochstata i go z kimś ożenić ( np. z księżną mazowiecką Anną jak planowano to OTL). Syn legitymizowanego bękata byłby już pełnoprawnym Jagiellonem.
Ten post był edytowany przez xxxxf: 2/09/2017, 22:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do Bony-Zygmunt poślubił ją po ATL śmierci Karola i Ferdynanda, w zmienionej sytuacji Maksymilian może zaproponować Zuzannę żeby zapewnić siostrzeńcowi przychylność Zygmunta w staraniach o tron cesarski, ale się nie upieram. Skoro Zygmunt nie pozostawi męskiego potomka o niekwestionowanej legitymizacji wybuchnie konflikt o sukcesję-Wittelsbachowie pokuszą się o Czechy i Węgry, ale to później. Co z Anną Jagiellonką? Młoda wdowa po Maksymilianie to dobra partia, może wyjdzie za Ludwika Wittelsbacha, brata Wilhelma?
Ten post był edytowany przez Svetonius21: 3/09/2017, 6:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To z Ochstatem to była opcja jedynie. Równie dobrze Zygmunt może wydać swoją córkę z pierwszego małżeństwa Jadwigę, za Ludwika X Wittelsbacha i uznać tą parę za swoich następców. Wilhelm byłby z tego powodu zadowolony, bo nie musiałby oddawać swoich ziem bratu. A jeśli dziedziczy całość ziem po Maksymilianie to musi walczyć z Francuzami o Burgundię. A Manuel I nie ma obowiązku dbać o problemy Wittelsbachów. A Francuzi czekają i Zygmunt może straszyć zbliżeniem z nimi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Manuel mimo wszystko nie będzie chciał nadmiernego wzmocnienia Francji, podobnie Henryk VIII, zwłaszcza jeśli Franciszek będzie się przed nim popisywał "Polem Złotogłowiu".
Po Dziedzictwie Burgundzkim Walezjuszom jeszcze zachce się Neapolu i Calais. Tak więc w okolicach 1520/21 roku zamiast kolejnej wojny włoskiej mamy "wojnę burgundzką", która może się skończyć lepiej dla Franciszka niż OTLowa niewola po Padwie-Hiszpanią i Cesarstwem nie rządzi ten sam człowiek a władza Wittelsbachów jeszcze nie okrzepła. Ciekawe jak w takim układzie ułożą się stosunki polsko-francuskie francusko-osmańskie?
W Hiszpanii teoretycznie panuje Joanna Szalona-ciekawe czy Manuel nie próbowałby jej poślubić aby mocniej zalegitymizować swoją władzę? W OTL w marcu 1517 został wdowcem. Chociaż po śmierci synów pewnie do reszty jej się w głowie pomiesza.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/09/2016, 18:29
