|
|
Przyszłość Łużyczan
|
|
|
|
QUOTE(A.Mączka @ 22/10/2011, 0:28) kmatQUOTE użyczanie wielokrotnie apelowali do rządu federalnego aby tereny przez nich zamieszkane były objęte terytorium jednego kraju związkowego. A cóż by to dało? I tak byliby mniejszością, a cholera wie czy ta siedząca po sąsiedzku niemiecka większość nie byłaby bardziej nacjonalistyczna. Takie problemy mieli Słoweńcy w Karyntii, bastionie Heidera. A to by to dało, że w jedności siła. Z tego co wiem, to rząd federalny z pełną świadomością podzielił Łużyczan między Saksonię i Brandenburgię. I do tej pory to robi, np. wytyczają nowe drogi przez łużyckie wioski w taki sposób aby trzeba było jedną część wioski przesiedlić w inne miejsce oddalone o kilka lub kilkanaście km. Uff, noch ein mal: A cóż by to dało? I tak byliby mniejszością, a cholera wie czy ta siedząca po sąsiedzku niemiecka większość nie byłaby bardziej nacjonalistyczna. Takie problemy mieli Słoweńcy w Karyntii, bastionie Heidera. Co zjednoczenie by zmieniło?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Uff, noch ein mal: A cóż by to dało? I tak byliby mniejszością, a cholera wie czy ta siedząca po sąsiedzku niemiecka większość nie byłaby bardziej nacjonalistyczna. Takie problemy mieli Słoweńcy w Karyntii, bastionie Heidera. Co zjednoczenie by zmieniło?
Ein Volk, Eine Lausitz......zamiast tego jest jeden Volk ale dwa landy o roznym podejsciu do tematu zreszta.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może lepiej byłoby włączyć po prostu Dolne Łużyce do Saksonii? Tam jest chyba lepiej niż w Brandenburgii?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 22/10/2011, 20:08) Może lepiej byłoby włączyć po prostu Dolne Łużyce do Saksonii? Tam jest chyba lepiej niż w Brandenburgii?
A może lepiej stworzyć nowy Land, pod Nazwą Łużyce, to by pomogło ocalić od zapomnienia
Kurcze, szkoda że Towarzysz Stalin nie ustanowił tam niepodległego państwa komunistycznego.
Ten post był edytowany przez Jožin z bažin: 10/12/2011, 18:21
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE szkoda że Towarzysz Stalin nie ustanowił tam niepodległego państwa Co było równie realne jak państwa Łemków i Bojków czy Słowińców
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 22/10/2011, 19:08) Tam jest chyba lepiej niż w Brandenburgii? Konstytucja Saksonii gwarantuje lepsze prawa niż brandenburski odpowiednik...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 12/12/2011, 8:42) QUOTE szkoda że Towarzysz Stalin nie ustanowił tam niepodległego państwa Co było równie realne jak państwa Łemków i Bojków czy Słowińców
A dlaczego niby państwo Łemków nie było realne? O ile trudno byłoby wyobrazić sobie Państwo Łużyczan, w którym to wszak Łużyczanie - bez względu na kształt granic takiego organizmu - byliby w mniejszości (no, chyba że doprowadzono by do wysiedlenie ludności niemieckiej), o tyle granice Łemkowszczyzny można by śmiało sobie wyobrazić. Obszar Łemkowszczyzny obejmował około 10 tys. km, na linii wschód-zachód ciągnie się na długości mniej więcej 150 km, a z południa na północ 60 km. Zamieszkiwało go blisko pół miliona osób, z czego ok. 60% stanowili Łemkowie. Istnieją w świecie mniejsze państwa i z mniejszą liczbą ludności.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A dlaczego niby państwo Łemków nie było realne? Z prostej przyczyny ani Polska ani CCCP nie były zainteresowane utrzymywaniem tworu państwowego , dla jednej z ukraińskich grup etnicznych ( zwłaszcza Polska , która miałaby utracić kolejna cześć swojego terytorium ) równie fantastyczne byłoby powoływanie państwa dla Gorallenvolku na terenie RP i Słowacji .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 12/12/2011, 13:53) QUOTE A dlaczego niby państwo Łemków nie było realne? Z prostej przyczyny ani Polska ani CCCP nie były zainteresowane utrzymywaniem tworu państwowego , dla jednej z ukraińskich grup etnicznych ( zwłaszcza Polska , która miałaby utracić kolejna cześć swojego terytorium ) równie fantastyczne byłoby powoływanie państwa dla Gorallenvolku na terenie RP i Słowacji .
Łemkowie bynajmniej nie uważali się za "jedną z ukraińskich grup etnicznych". Co do reszty zgoda - nie było woli ze strony Polski, ZSRR, a także Czechosłowacji... I żeby nie było wątpliwości - absolutnie nie jestem zwolennikiem uszczuplania polskiego terytorium, aby komukolwiek cokolwiek dawać, także Łemkom. Natomiast rozmawialiśmy o sytuacji czysto hipotetycznej - Łemkowie na Łemkowszczyźnie stanowili zdecydowaną większość ludności, podczas gdy nie ma takiego miejsca na ziemi, gdzie Łużyczanie stanowiliby większość... Dlatego też porównanie uznałem za chybione...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 12/12/2011, 14:12) QUOTE(lancaster @ 12/12/2011, 13:53) QUOTE A dlaczego niby państwo Łemków nie było realne? Z prostej przyczyny ani Polska ani CCCP nie były zainteresowane utrzymywaniem tworu państwowego , dla jednej z ukraińskich grup etnicznych ( zwłaszcza Polska , która miałaby utracić kolejna cześć swojego terytorium ) równie fantastyczne byłoby powoływanie państwa dla Gorallenvolku na terenie RP i Słowacji . Łemkowie bynajmniej nie uważali się za "jedną z ukraińskich grup etnicznych". Co do reszty zgoda - nie było woli ze strony Polski, ZSRR, a także Czechosłowacji... I żeby nie było wątpliwości - absolutnie nie jestem zwolennikiem uszczuplania polskiego terytorium, aby komukolwiek cokolwiek dawać, także Łemkom. Natomiast rozmawialiśmy o sytuacji czysto hipotetycznej - Łemkowie na Łemkowszczyźnie stanowili zdecydowaną większość ludności, podczas gdy nie ma takiego miejsca na ziemi, gdzie Łużyczanie stanowiliby większość... Dlatego też porównanie uznałem za chybione... Wojtku , Ślązacy na Śląsku tez stanowili swego czasu wiekszosc , ale dominowały u nas opcje propolska lub niemiecka nie opcja slązakowska , i mimo znacznych różnic miedzy nami a reszta Polaków ( vide językowe i obyczajowe ) jedynie kompletni ......twierdzą ze nie jestesmy Polakami . Podobnie innym narodom nie czynie tego co nam nie mile i uznaje Lemkow za etnograficzna cześć narodu ukraińskiego , podobnie jak Ślązaków czy Górali za cześć narodu polskiego , choć zdania mogą być podzielone i każdy ma prawo do votum separatum
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 12/12/2011, 14:27) Wojtku , Ślązacy na Śląsku tez stanowili swego czasu wiekszosc , ale dominowały u nas opcje propolska lub niemiecka nie opcja slązakowska , i mimo znacznych różnic miedzy nami a reszta Polaków ( vide językowe i obyczajowe ) jedynie kompletni ......twierdzą ze nie jestesmy Polakami . Podobnie innym narodom nie czynie tego co nam nie mile i uznaje Lemkow za etnograficzna cześć narodu ukraińskiego , podobnie jak Ślązaków czy Górali za cześć narodu polskiego , choć zdania mogą być podzielone i każdy ma prawo do votum separatum
Ja się uważam za takiego samego Polaka jak Mazowszanin czy Małopolanin. Mój dziadek, gdy niemiecki kat zakładał mu pętlę na szyję, wykrzyknął: "Niech żyje Polska!" Nie można zestawiać Ślązaków z Łemkami, którzy to - poza nielicznymi wyjątkami - nie uważali się oni ani za Polaków, ani za Ukraińców...
Zarówno Ty jak i ja jesteśmy Ślązakami, co nie przeszkadza nam uważać się za Polaków. Wręcz przeciwnie. Natomiast z Łemkami sytuacja jest inna - oni za Ukraińców się po prostu nie uważali...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|